Закрыть ... [X]

Кравчучка своими руками

why111 30-11-2012 13:16

У всех есть машины и вертолеты, и это прекрасно.
Но может возникнуть ситуация, когда нужно будет переместить груз весом сто - триста килограмм по бездорожью.
Тут недавно была такая тема, кто-то пробовал БП драп с грузом. Возникает следующий вопрос - на чем его везти?
Значит, есть у меня идея по поводу тележки двойного и даже тройного назначения. Выложил бы эскиз, но нет сейчас возможности нарисовать и оцифровать, может быть, вечером.


Итак, идея тележки, которая будет удобна и в мирной жизни, и в случае "проблем".

1) Главный форм-фактор - кравчучка. Колеса увеличенные, с большой грузоподъемностью.
2) На ручке есть дополнительная складная пара колес, т.е. кравчучку можно опрокинуть и превратить в полноценную тележку.
3) В идеале ее можно сделать раздвижной по ширине, т.е. ширина в сложенном состоянии, допусим, 600 мм, в развдинутом - 1000. Это можно сделать, сделав все поперечины телескопическими.
4) Вот подобие такой тележки, только я думаю, что колеса нужно делать равноразмерными, верхние колеса (передние) должны складываться вовнутрь.

5) Планируемая грузоподьемность - до 300 кг, это пять мешков с мукой.
6) Планируемый вес, при использовании стальных труб - до 50 кг (примерно, и это большой минус, компенсируемый надежностью).
7) Планируемая стоимость при самостоятельной сборке (стальные трубы, болты, переходники, самое дорогое - это хорошие пневмоколеса, хотя лучше были бы литые, пока таких не видел) - до 80 долларов.

zubrilov 30-11-2012 13:21

quote:

Originally posted by why111:

хотя лучше были бы литые, пока таких не видел

Куски резиновых шлангов в покрышку вместо камеры. JTF2 30-11-2012 13:21

Вот такой вариант тележки рассматривается?

Joss99 30-11-2012 13:23

quote:

Originally posted by zubrilov:

Куски резиновых шлангов в покрышку вместо камеры.

Силиконового герметика налить - оно понадёжней будет.

Makc k-113 30-11-2012 13:24

Пневмашки значительно легче на ходу. Если планируется тащить существенный груз достаточно далеко - это важно. А тележки уже обсуждали не так давно, лучшей признана американская охотничья тележка (типа, дотащить добытого оленя). Она складывается, имеет лямки, чтоб за спиной носить как рамный рюкзак и колёса побольше.

zubrilov 30-11-2012 13:27

quote:

Originally posted by Joss99:

Силиконового герметика налить - оно понадёжней будет.

Пробовали? В колесо диаметром миллиметров 300 сколько баллонов силикона надо налить?
А на колесах со шлангами вместо камер тележки в хозяйстве моего отца катаются уже больше двух десятков лет. why111 30-11-2012 13:30

quote:

американская охотничья те
Гугел не знает, что это.
С колесами действительно можно подумать. Хотя у тестя на даче целиком алюминиевая тележка с одним широким колесом, ездит уже лет десять без проблем. Joss99 30-11-2012 13:32

quote:

Originally posted by zubrilov:

Пробовали? В колесо диаметром миллиметров 300 сколько баллонов силикона надо налить?
А на колесах со шлангами вместо камер тележки в хозяйстве моего отца катаются уже больше двух десятков лет.

обьём одного балона силикона стротительного 300 мл.
Посчитайте обьём колеса и узнаете, ну если не можете сами тогда напишите полные параметры покрышки посчитаю - напишу.

Плюс этот-же герметик продаётся вёдрами оно сильно дешевле выходит.

zubrilov 30-11-2012 13:35

quote:

Originally posted by Joss99:

обьём одного балона силикона стротительного 300 мл.
Посчитайте обьём колеса и узнаете, ну если не можете сами тогда напишите полные параметры покрышки посчитаю - напишу.

Плюс этот-же герметик продаётся вёдрами оно сильно дешевле выходит.


Еще раз спрошу: Вы пробовали? firelake 30-11-2012 13:37

Тележка должна быть универсальной - в зиму использовать как салазки чтоб.

Taraz999 30-11-2012 13:37

тележка это замечательно
вопрос - на какое растояние планируется толкать тележку груженую 300 кг?
и на кой?

тележка - это от машины в сарай возить
вполне хватит с грузоподьемностью 50 кг, 6 раз тутда сюда сходишь, и не вспотеешь так, как один раз 300 кг припрешь
а если драп с тележкой, то опять таки
уже вижу эту картину:
стоит тележка, на ней 300 кг хабара
мимо идут беженцы потоком
рядом с тележкой сидит взмокший и уставший вай111 :P

why111 30-11-2012 13:39

quote:

http://www.cabelas.com/catalog...%3Bcat104689980
Понял. Не, я такой вариант не рассматривал, в городе тяжело использовать из за больших габаритов, и для удержания в горизонтальном положении ее нужно придерживать. Мой вариант более компактен (хотя и более тяжел), самое сложное в нем - продумать телескопическую систему для развдижения по ширине (по длине тоже неплохо, но это будет уже слишком сложно). why111 30-11-2012 13:42

тележка - это от машины в сарай возить
==============================

http://guns.allzip.org/topic/151/1085804.html

Так что вовсе нет. И ведь я думаю о надежном предмете двойного назначения. Без машины. В девяностые не жили? А ну как три мешка картошки с базара привезти? В ручках?

firelake 30-11-2012 13:48

Да, кстати, сейчас снова воду часто возят во флягах на тележках, а зимой на санках.

Gromozeka 30-11-2012 13:50

why111

Там как раз для пересечённой местности каталки, в добавок, симметричные можно и нужно вдвоём возить. По асфальту да, 100 кг можно на двух колёсах, лишь бы конструкция не сдулась, а по мягкому грунту, по канавам каким нибудь, по песку, снегу даже половину своего веса тащить пипец организму.

Joss99 30-11-2012 13:50

Не совсем с силиконом пробовал в детстве ( не было кравчучка своими руками тогда силикона в продаже) с шовным герметиком он между плитами в домах раньше ставился. Запихивал в велосипедное колесо аиста - нормально. Единственное тяжёлое оно тогда становится.

Taraz999 30-11-2012 13:51

quote:

Так что вовсе нет. И ведь я думаю о надежном предмете двойного назначения. Без машины. В девяностые не жили? А ну как три мешка картошки с базара привезти? В ручках?
жил
у нас кортошку по дворам возили и орали дурным голосом: Картошка, недорого! :)
но дело не в этом
во всем нужна мера
тележка нужная вещь, спору нет
я не понимаю гигантизма технического задания
грузоподьемность 300 кг, собственный вес (!) 50 кг
и при этом - одна лошадиная человеческая сила... why111 30-11-2012 13:57

quote:

по мягкому грунту, по канавам каким нибудь, по песку, снегу даже половину своего веса тащить пипец организму.
Тут ведь вот какое дело - или тащить, или бросить. Возможно, что бросить будет нельзя. А даже раненого тянуть (мало ли), толи на волокушах, то ли на колесах. ИМХО, колеса лучше. Ну а 4 колеса (тем более широких) все же лучше, чем два.

quote:

я не понимаю гигантизма технического задания
грузоподьемность 300 кг, собственный вес (!) 50 кг

Грузоподъемность прикинута на глаз, исходя из теоретической прочности конструкции. Вес так вообще назван максимально возможный.

Тут главное форм-фактор. Это:
1. Городская кравчучка для походов на базар (это ща я два мешка лука в руках приношу)
2. Четырехколесная складная тележка для транспортировки чего угодно в любых (почти) условиях).

Конечно, универсализация - это зло, как правило. Но здесь, кажется, есть возможность этого зла избежать.

ЗЫ. Если смущает техзадание, давайте сделаем вес тележки до 25 кг, макс. грузоподъемность 200, это будет более реально при предполагаемых ТТХ.

Gromozeka 30-11-2012 14:32

why111

Ну, значит так. Для города и для перечёнки, это две разные тележки. Город, она должна проходить через двери, должна ставиться, скорее всего должна быть складной, что бы занимать мало места и её можно было легко провозить в общественном транспорте.

Для аутдора по буеракам нужны прежде всего большие, прочные колёса. Повторюсь, свой вес тащить по пересечёнке, это действительно тяжело, хотя и возможно, если только не в горку. Тащить два своих веса по грунту, наверное возможно, но я бы лучше волоком, не придавит во всяком случае и не утянет, если горка.

Из моего опыта. У меня иногда есть задача в некоторых случаях перетаскивать от 60 кг одним куском на несколько км без дорог. В некоторых случаях, я пользуюсь своей городской тележкой, иногда ставлю на неё колёса от велосипедика. В случае 120 -160 кг, это делается человек в пять персонала, что бы можно было выдернуть тележку из грязи. И тележка используется строительная. Вообще, страшный гемор, особенно в горах, когда на машине не подъехать. По склонам, кстати, только волокуша работает приемлемо. Обвязываешься как бурлак и вперёд... Пипец, короче.

В общем, советую подумать головой и урезать осётра до 100 кг. Тогда есть реальные решения и для города и для пересечёнки.

Зоревестник 30-11-2012 14:37

http://www.chance.ru/show/auto-cars-garden-sale/47828716 вот такая оптимально,только колёса низкого давления на неё поставить.

А так повторюсь- для драпа тележка=самоубийство+гибель семьи.Весь "груз" должен быть там, куда драпаете или в схронах.

why111 30-11-2012 14:42

Ща попробую все таки нарисовать, чего хочу.

Taraz999 30-11-2012 14:44

quote:

Originally posted by Gromozeka:
why111

В общем, советую подумать головой и урезать осётра до 100 кг. Тогда есть реальные решения и для города и для пересечёнки.

+151!

Neforo 30-11-2012 15:02

хозусю уже называли?

why111 30-11-2012 15:03

Господа, ето не существенно, все прикинуто на глаз. Я говорю в первую очередь про форм-фактор. Раздвижная тележка-кравчучка со складной парой колес для сложных условий эксплуатации.

Neforo 30-11-2012 15:23

Повторюсь.
Хозуся.Дешего.Просто.Функционально.Масштабируемо.

Sadovnik 30-11-2012 15:24

quote:

Originally posted by Зоревестник:
А так повторюсь- для драпа тележка=самоубийство+гибель семьи.Весь "груз" должен быть там, куда драпаете или в схронах.
В идеале таки да, а вот в пути машина встала, вы с семьей переходите на 11 трамвай, а все полезное в машине просто бросаете..
Даже представлять не хочу метания души что брать а что оставить :)Зоревестник 30-11-2012 15:34

quote:

а все полезное в машине просто бросаете..
Ну как вы не поймёте-нету у меня ничё в машине кроме ТЧ в виде рюкзака.

Why111 ваша тележка не функциональна как раз из-за раздвижного каркаса.Считаю,что в этом слабость конструкции.В остальном зачётная телега.

Gromozeka 30-11-2012 15:38

why111

Больше 60 кг складная рама "играет" практически во всех вариантах. И колёса асфальтовые. Думайте про колёса от велосипеда или мопеда, они могут по 100 кг на колесо. Колесо от "скутера" вообще прелесть в этом плане.

И ещё у тележки на большой вес должны быть тормоза. Под гору или на гору без тормозов капец.

Taraz999 30-11-2012 15:44

quote:

Я говорю в первую очередь про форм-фактор. Раздвижная тележка-кравчучка со складной парой колес для сложных условий эксплуатации.
why111, не понятна идея, собственно зачем у четырехколесной тележки делать складывающиеся 2 колеса? это только усложняет конструкцию
если условия эксплуатации легкие, то все равно предпочтительнее 4 колеса
если для удобства транспортировки в БП-мобиле, то лучше предусмотреть, что бы ВСЕ колеса были быстросьемными Calex 30-11-2012 15:46

quote:

у тележки на большой вес должны быть тормоз


и мотор Gromozeka 30-11-2012 15:55

Calex

Ну, или хотя бы ишак.

why111 30-11-2012 15:59

quote:

Why111 ваша тележка не функциональна как раз из-за раздвижного каркаса
А он используется строго в горизонтальном положении. Когда нужна устойчивость и широкая колея.

quote:

И колёса асфальтовые
Колеса с небольшим диаметром, но силовые, толстые. К примеру, на тачке стоит пневмоколесо (одно) весьма широкой (фотка на телефоне), вес тачки груженной под сто килограмм.

quote:

четырехколесной тележки делать складывающиеся 2 колеса
Потому что на двух колеса - это городская кравчучка. И используется в том положении, в котором нарисована. У вас что, такие не используются пенсионерами? Taraz999 30-11-2012 16:06

quote:

И используется в том положении, в котором нарисована. У вас что, такие не используются пенсионерами?

ааа, ну так это совсем маленькие
использовать в таком положении тележку даже с собственным весом в 25 кг и грузом в кг 40, кмк уже очень неудобно why111 30-11-2012 16:11

quote:

кмк уже очень неудобно
Ну как сказать....Вообще у таких тележек (у профессиональных, не для пенсионеров) грузоподъемноть до 250 кг.
http://www.darom.info/velo/teleshka.html Kazbich 30-11-2012 16:40

quote:

Originally posted by Taraz999:

вполне хватит с грузоподьемностью 50 кг, 6 раз тутда сюда сходишь, и не вспотеешь так, как один раз 300 кг припрешь

А 50 Кг - это у слегка усиленой "кравчучки" абсолютно штатная, а не предельная грузоподъёмность.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Больше 60 кг складная рама "играет" практически во всех вариантах. И колёса асфальтовые.

А больше и не нужно. Особенно, если есть места, где придётся порой и вручную через препятствия перетаскивать. Кстати, есть модели "кравчучек" и с полностью нескладными рамами, либо только "откидывающейся" полочкой:
http://apromgroup.ru/products/telegi_neskladn.html

Штатные колёса (даже небольшого диаметра, но на подшипниках качения) неплохо едут по твёрдым и сравнительно ровным поверхностям (совсем не обязательно по асфальту). Если что-то более "раскисшее" и "рыхлое" - интересно было бы подобрать подходящие колёса от детских калясок. Порой попадаются очень интересные. Бэушную только ради колёс покупать не хочется, а на свалках найти - блин, уже просто обыскался :(.

quote:

Originally posted by why111:

5) Планируемая грузоподьемность - до 300 кг, это пять мешков с мукой.

И только по ровной дороге и без "боковых" наклонов поверхности. ИМХО, даже на более-менее ровной грунтовой дороге - у двухколёсных слишком уж велики шансы бокового опрокидывания. А поднимать потом эти 300 Кг - ну его нафиг такое удовольствие.

quote:

Originally posted by Зоревестник:

http://www.chance.ru/show/auto-cars-garden-sale/47828716 вот такая оптимально,только колёса низкого давления на неё поставить.

Кхм. Рассмотрел бы ещё и тележки дворников. Порой попадаются весьма достойные модели, например:
http://100telegek.ru/%EA%E0%F2...D%E8%EA%E0.html
Грузоподъёмность до 250 Кг, какие-никакие штатные полозья для льда или укатаного снега. Ну и колёса пневматические.
why111 30-11-2012 16:47

Кхм. Рассмотрел бы ещё и тележки дворников. Порой попадаются весьма достойные модели
==============
Это ближе. Значит, представьте что-то подобное, с более широкой базой и возможнсотью трансформирования в двухколесную кравчучку согласно эскиза.

============
у двухколёсных слишком уж велики шансы бокового опрокидывания
==============
А здесь берем, раздвигаем (или не раздвигаем, это сложно технически, сделать столько телескопических прочных трубок) и ложим на 4 колеса.

why111 30-11-2012 16:50

Бэушную только ради колёс покупать не хочется, а на свалках найти - блин, уже просто обыскался
==================
Собственно, эта идея возникла, когда увидел на базаре мощные пневмоколеса небольшого диаметра. От них и пляшу.

Stade 30-11-2012 16:52

Думаете люди зря предпочитали по рекам на плавстредствах, чем по тропинкам с телегами? Или вы как раз каяки складные на телеге к реке потащите?

Alexs707 30-11-2012 16:54

quote:

Originally posted by why111:
Господа, ето не существенно, все прикинуто на глаз. Я говорю в первую очередь про форм-фактор. Раздвижная тележка-кравчучка со складной парой колес для сложных условий эксплуатации.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6940210.jpg][/URL]

Такую?



Kazbich 30-11-2012 17:02

quote:

Originally posted by why111:
Собственно, эта идея возникла, когда увидел на базаре мощные пневмоколеса небольшого диаметра. От них и пляшу.
Колес можно найти много и разных. Просто, как вариант, модели колёс (в данном случае с цельнолитыми "покрышками") и один из поставщиков:
http://www.safeguard.ru/dolly-wheel.html

Единственное, что меня останавливает по поводу замены исходных колёс на бОльшие на своей "хозусе" - собственый вес самих колёс :(. А так - на неё спокойно встают диаметром до 200 мм. Именно на стандартный посадочный диаметр осей в 16 мм и ширину в 50 мм - колёса с шариковыми подшипниками переставляются просто пассатижами за пару минут (разве что с заменой стопорных шпилек, если имеющиеся вдруг развалятся при сгибании-разгибании).

why111 30-11-2012 17:07

quote:

Такую?
Я имею в виду дополниельную пару колес, примерно как в стартовом посте, только соразмерную основной.

quote:

Единственное, что меня останавливает по поводу замены исходных колёс на бОльшие на своей "хозусе" - собственый вес самих колёс
ИМХО, зря, вы ж ее не носите, а катите. А вот катить будет удобнее. КМ 30-11-2012 17:31

Alexs707, что за тележка на фото? Очень заинтересовала.

ошибка 1 30-11-2012 17:42

http://guns.allzip.org/topic/151/1085804.html

Вот человек реально ходил с тележками. Много про это пишет.

А лично мое имхо, не нужна она. Никакой мобильности. Что вы там таскать собрались? Если переход большой, то возможно надо. А так, повторюсь, что там тащить?

why111 30-11-2012 17:52

Блин, я же эту ссылку выкладывал для показа того, что тележка таки может быть нужна. А вопрос "чего там тащить" равномерен вопросу "зачем нужна винтовка, чего там стрелять?". Не нужно - значит, можно этот вопрос пропустить мимо. Мне сейчас практически тоже не нужно, но продумать, как поступить, если понадобится, я думаю, можно.

Kazbich 30-11-2012 17:55

quote:

Originally posted by why111:

ИМХО, зря, вы ж ее не носите, а катите. А вот катить будет удобнее.

Посадка-высадка в автобусах, электричках, лесничные переходы в метро. Просто набитую продуктами с рынка на пятый этаж поднять.

То есть, "хозусю" или близкий её аналог (лишь колёса другие, на подшипниках скольжения на второй тележке) - с "баулами" от армейских рюкзаков, примерно по 60 литров каждый, и с "навеской" до 30 Кг - таскаю не то что "потестировать", а вполне-таки регулярно, по 1-2 раза в месяц. И не по 500 метров от магазиа до дома, а обычно поболее.

Не то что бы долго "носить", но вот поднимать и с ней по ступенькам ходить - увы, приходится не так уж и редко.

Porutcic 30-11-2012 18:00

Подпишусь.Нужная тема

why111 30-11-2012 18:04

quote:

вот поднимать и с ней по ступенькам ходить - увы, приходится не так уж и редко.
Честно говоря, я давно думаю по поводу тележки. И одна из первых модификаций, которая меня заинтересовала, предназначена именно для того, чтобы кататься по лестницам. Она какбэ шагает по ступенькам. И ее тоже можно сделать самому.
http://www.youtube.com/watch?v=sJy5sx6yzBE
http://dom.ngs.ru/forum/board/...lapsed&sb=2&o=0
КМ 30-11-2012 18:14

Спасибо.

pappus 30-11-2012 18:25

Про опрокидывание...вообще то делают и одноколёсные тележки, например.
http://www.packwheel.com/index.asp?Id=15
Правда лесные дорожки там по виду очень ухожены и вопрос по толканию такой в гору, имхо, остаётся немалый. Да и практическая утрата возможности время от времени везти тачку за собой, а не толкать, стоит многого.

Если по тематической тележке, то имхо, вес надо сбрасывать всеми способами. Может даже заменить "раздвижные стойки" капроновым шнуром. А вместо четырех колёс, три. И так что бы третье можно было использовать и при наклонной перевозке чего либо.

ошибка 1 30-11-2012 18:37

quote:

Originally posted by why111:
Блин, я же эту ссылку выкладывал для показа того, что тележка таки может быть нужна. А вопрос "чего там тащить" равномерен вопросу "зачем нужна винтовка, чего там стрелять?". Не нужно - значит, можно этот вопрос пропустить мимо. Мне сейчас практически тоже не нужно, но продумать, как поступить, если понадобится, я думаю, можно.

Ну струлять это святое )))

Я бы пропустил этот вопрос мимо, но мне действительно интересно, что там тащить? Я понимаю полярные экспедиции, там да, тащить немеряно, но там санки. А вот телега...

Еду охотить, воду фильтровать. Города и поселки по пути попадаются, заглянуть можно. Тащить весь хабар если только, которым мы здесь потихонечку обрастаем. По лесу на своих двоих идешь, и то, скачешь яки горный баран через овражки и буреломы, а тут телега.

Beowulf 30-11-2012 18:51

quote:

Originally posted by Kazbich:
Единственное, что меня останавливает по поводу замены исходных колёс на бОльшие на своей "хозусе" - собственый вес самих колёс :(.

Как-то "прогулялся" по городу на 6 километров с грузом 40кг на раскладной тележке с маленькими колесами, груз все время пытается опрокинуться на спусках, лестницах, неровностях - в основном из-за маленьких колес. Еще один минус - легкосплавная рама все время пружинит под весом груза, что добавляет неудобств. Для себя сделал вывод - колеса обязательно должны быть большими, или может быть тройной колесный блок (не пробовал), и рама обязательно стальная.

amba AK74 30-11-2012 19:06

интересная тема.
1. Определитесь сначала с условиями (можно разные)
2. рассмотреть для предложенных условий

себе пользую кравчучки

Kazbich 30-11-2012 19:35

quote:

Originally posted by Beowulf:

Как-то "прогулялся" по городу на 6 километров с грузом 40кг на раскладной тележке с маленькими колесами, груз все время пытается опрокинуться на спусках, лестницах, неровностях - в основном из-за маленьких колес.

Если при той же ширине "базы" между колёсами поставить больший диаметр - центр тяжести будет выше и кувыркаться при наклонах тележка будет ещё больше :(.

quote:

Originally posted by Beowulf:

Еще один минус - легкосплавная рама все время пружинит под весом груза, что добавляет неудобств.

Повторюсь, нескладные "кравчучки" существуют и даже бывают в продаже. Да и рамы, в большинстве нормальных "кравчучек", тонкостенные стальные, никак не дюралевые.

quote:

Originally posted by pappus:

Про опрокидывание...вообще то делают и одноколёсные тележки, например.

А теперь попробуйте с такой тележкой хотя-бы нос на ходу почесать (если коленом, то не считается :) ). ViptuVit 30-11-2012 19:49

quote:

Для себя сделал вывод - колеса обязательно должны быть большими
Скажу больше: На колесах должны быть тормоза.
Помогает на спусках и рывками на подьемы.

Кто такскал мотоцикл по лестницам - поймет :P:)

why111 30-11-2012 19:51

Казбич, не цепляйтесь, понятно, что одноколесная тележка не склонна к опрокидыванию, особенно по сравнению с четырехколесной)))

Я так понимаю, что универсальная 2-4 колесная тележка-трансформер ни у кого восхищения не вызвала? (

pappus 30-11-2012 20:08

quote:

Originally posted by Kazbich:

А теперь попробуйте с такой тележкой хотя-бы нос на ходу почесать (если коленом, то не считается.

Опять же, это было не в качестве рекламы. И так понятно, что есть свои минусы и их не мало. Касаемо почесать как раз и не самая большая проблема - положить руль на землю и...чеши или отстреливайся. Вот в гору толкать..

Makc k-113 30-11-2012 20:27

Колёс должно быть два. Максимально большие, какие только можно себе позволить. Самое подходящее - пляжный велосипед раскулачить. 24" диаметр колеса, 3" диаметр покрышки, чтоб в песок не проваливалась.

Calex 30-11-2012 20:32

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Самое подходящее - пляжный велосипед раскулачить. 24" диаметр колеса, 3" диаметр покрышки, чтоб в песок не проваливалась.

Проще всего велосипед хабаром и нагрузить...

Pavel.k 30-11-2012 20:54

"Нельзя объять необъятное" Козьма Прутков

Вы в своих запросах ставите невыполнимые задачи.

Тележка может быть либо легкой, складывающейся, с небольшой грузоподъемностью, компактная.

Либо с основательным каркасом, нескладывающаяся, с большой грузоподъемностью, тяжелая, больших габаритов.

Да совместить несовместимое можно, но стоить будет такая чудо-тележка как автомобиль.

why111 01-12-2012 02:57

quote:

думаю, вполне подойдет.
Думаю, вполне описал ее в стартовом посте)))))
Нужно только доработать, ИМХО.
Как уже писал - колеса мощнее, пневматические и равноразмерные. Материал - стальные трубы. Стоимость - в два раза дешевле. Kazbich 01-12-2012 03:43

quote:

Originally posted by why111:

Нужно только доработать, ИМХО.

Планируемый "сухой вес" - явно велик.

quote:

Originally posted by why111:

колеса мощнее, пневматические и равноразмерные.

Опять же, колёса тоже не по килограмму получатся.

quote:

Originally posted by why111:

Планируемая грузоподьемность - до 300 кг

Сдаётся мне, что подобные веса можно нормально возить (и с точки зрения "центровки" груза, и с точки зрения направления приложения "тягового усилия", и с точки зрения "управляемости" всей системы) лишь на чём-то вроде классической арбы. Любое препятствие, высотой буквально в 1/4 диаметра колеса (и хорошо, если "симметрично" на оба колеса, а не на одно) - и телегу уже придётся даже не вытягивать, а буквально "выламывать" из подобной ямки, либо "переваливать" через подобный "бугорок" (особенно, если 300 Кг груза, плюс 50 Кг самой тележки). Belgorod 01-12-2012 04:25

А, вотъ, и практики подтянулись.
Грузоподъемность нужно определить как вес человека, чтобы возить раненых.
Этот вес, годится и для прочего.
110 кг, считаю вполне.
Добавил в свою тему одну реально существующую тачку с пробегом в несколько тысяч! километров - видно по изначаельной окраске.

Kazbich 01-12-2012 04:50

quote:

Originally posted by Belgorod:

Грузоподъемность нужно определить как вес человека, чтобы возить раненых.
Этот вес, годится и для прочего.
110 кг, считаю вполне.

Кхм. Фотки не вставляются, так что выложу просто ссылки на близкий по тематике форум:
http://www.survivalist.ru/viewtopic.php?p=38126 - тема про велотележки.

http://farm4.static.flickr.com...db9630829_b.jpg - фото тележки к швейцарскому армейскому велосипеду, специализированой как раз для перевозки раненых.

Belgorod 01-12-2012 05:28

Пля, форум опять за свое, а я только хотел написать строк двести с ответами на технические вопросы (а я знаю ответы), ну ладно, потом как-нибудь.

У меня, между прочим, высшее математическое образование, если мыслить логически по-быстрому:

1. Катастрофа, типа "Война" в России неизбежна. Если кто-то отрицает, то весь исторический опыт против вас. Это вопрос времени.

2. Если "катострофа" невелика, то и бегать от нее не стоит. Пока катастрофа невелика - все, кроме конченных трусов, будут ждать момента, когда она станет велика (Пока гром не грянет...)

А если велика,
то:

1.1. Существование джоквилей в центральной России - глупость несусветная!
Джоквели должны быть в глухих ибенях! - это тысячи км!

1.2. Если катастрофа велика - автомобили отменяются, мосты, чрезвычайное положение, пропускная система, (джипы не могут ехать 100км совсем без дороги - почему-то многие этого не понимают - им просто не дадут проехать внутренние войска), дальше продолжать? Так уже было, напомню.
Если кто-то считает, что сможет проехать рекомендую ознакомиться со спутниковой картой и прикинуть маршрут. Например, у нас леса как таковые и проселочные дороги - фантастика. А при попытке прорыва, вас выпилят минут за 20. Я реально смотрю на вещи.

3. Схроны совершенно необходимы. И для одного человека среднего достатка это чуть ли не непосильная задача, с учетом нескольких направлений драпа.
А в ценральной, так называемой некоторыми Муравейной зоне - одно направление - это неправильно. Должен быть выбор.
В наших краях - разорение схоров - это более чем вероятно, при присутствии в них металла. Чуть ли не в каждом десятом дворе "миноискатель" - какая-то мания. Выйти нельзя, чтобы не повстречаться с каким-нибудь засранцем.
(Жаль, в прошлые года их не было, а то бы я значительно улучшил свое благосостояние за счет отжатой снаряги. А сейчас вера в высшие силы не позволяет.)

P.S. Относительно недавно здесь: http://guns.allzip.org/topic/21/894913.html
меня гнобил наш модератор. Громозека, как насчет изменить мнение о проверке снаряги? :)
В эту зиму должен состояться еще один поход с нетуристским уклоном - "Мой первый поход 2013" - трасса та-же. В прошлом году не все было гладко. Сейчас пытаюсь сделать работу над ошибками. Обещаю, если кто с нами пойдет - быстро получит массу опыта, сынА ошибок трудных, увидит снарягу, о существовании которой и не подозревал. Обещаю полное осознание тезисов "Рюкзак - гавно: с ним далеко не уйдешь/долго не проживешь","Костер - мой враг и геморой". Приглашаю всех желающих. Денег не беру. Жильем обеспечу. От москвы 7-8 часов ходу. Снаряга своя, лучше без оружия. Связь в профиле. 4-5 дней, 60-70 км ходу, карта, список необходимой снаряги, река, лес, степь, водохранилище. Не спорт, никто гнать не намерен. Конец января-начало февраля - подбираем время под морозы. Низкая температура - основное условие.

P.P.S. Наверняка, вы со мной не согласны - обоснуйте свою точку зрения.

Belgorod 01-12-2012 05:40

=====================================

Продолжу: для разработки чего-то нужно сперва сформулировать точное техническое задание. Определиться с параметрами. А тут какой-то мозговой штурм - все заитрересованные личности знают, что им что-то необходимо - но не понимают что.

Между прочим - автомобиль, тележка, лодка, санки - это все звенья одной цепи, часть одного целого под названием транспорт - такая парадигма - в ней (в такой концепции) и нужно рассматривать все вопросы, а не отдельно друг от друга. У меня это получается. А вы все об этом как-то не задумываетесь.
Ну, кто-то связал в автомобилем.

Писатель Круз - фантазер. Автомобиль не пройдет. Анархия не пройдет тоже. Это я вам говорю, дядя Белгород, примите это за правду :)

Belgorod 01-12-2012 06:17

А для свала на небольшие расстояния нужен проверенный маршрут, мотоцикл, лодка в рюкзаке, если нужно, спальная система, десяток сникерсов, несколько литров воды маскировочная сеть и канистра бензина на каждого. + волына :)

jim hokins 01-12-2012 15:46

quote:

Originally posted:

Belgorod

Ну наконец-то,достойный оппонент драпа.

quote:

Originally posted by Belgorod:

Грузоподъемность нужно определить как вес человека, чтобы возить раненых.
Этот вес, годится и для прочего.
110 кг, считаю вполне.

То-же считаю,что этого вполне ДОСТАТОЧНО.

quote:

Originally posted by Belgorod:

1.1. Существование джоквилей в центральной России - глупость несусветная!
Джоквели должны быть в глухих ибенях! - это тысячи км!

На первое время БП,-соглашусь.Ибо будет горючка(ещё),и при её наличии и желании можно добраться в ЛЮБОЙ джокервилль(в том числе и на бронетехнике).Но вот когда она закончится,-такая постановка вопроса станет неактуальной.В контексте палаты,мне думается,драп в джокервиль подразумевает бегство из места с очень высокой(практически 100%) вероятностью загнуться,в место с меньшей вероятностью онного эффекта(но,ессно,не полностью безопасного).

quote:

Originally posted by Belgorod:

3. Схроны совершенно необходимы. И для одного человека среднего достатка это чуть ли не непосильная задача, с учетом нескольких направлений драпа.

А что тогда говорить об одиночках с достатком ниже среднего?Шансы их весьма...не того.Прискорбно.

quote:

Originally posted by Belgorod:

В наших краях - разорение схоров - это более чем вероятно, при присутствии в них металла. Чуть ли не в каждом десятом дворе "миноискатель" - какая-то мания. Выйти нельзя, чтобы не повстречаться с каким-нибудь засранцем.


Ага.Я уже поднимал тему необходимости выживальщику металлоискателя.У нас картина аналогичная,только не в каждом десятом,а в пятом/третьем.

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Колёс должно быть два. Максимально большие, какие только можно себе позволить.

Поддержу,чем больше диаметр колеса,и чем меньше его профиль(толщина),-тем легче тянуть.
Имею большой опыт толкания/тягания на собственном горбу разной мототехники,вытянуть из грязи МТ в одиночку,-весьма нетривиальная задача,за 150-300 кэгэ грузоподъемности можно забыть.НАВСЕГДА.Ставить перед собой надо реальные задачи,тогда их решить и проще,и веселей.
поталогоанатом 01-12-2012 15:47

quote:

"Рюкзак - гавно: с ним далеко не уйдешь/долго не проживешь","Костер - мой враг и геморой".
позвольте с вами не согласится уважаемый.
как же люди дожили до сих времён? без рюкзаков заметье, без огнестрелов, без ганзы в конце концов? вспомнить опыт предков нужно. когда прижмёт часть людей умрёт, другие приспособятся.

quote:

увидит снарягу, о существовании которой и не подозревал.
согласен. снаряги щас придуманно немерянно. но ничего нет нового под луной.нож, топор, пила, спальник (хотя это уже через чур). лишние навороты ни к чему. чем проще тем надёжнее ИМХО. сколько написано про всякие навороченные топоры, ножи и т.д. и трутся и гнутся и мнутся, а о советских аналогах некто и не отзывается (видимо для себя берегут)
Neforo 01-12-2012 16:00

quote:

Originally posted by поталогоанатом:
без рюкзаков заметье, без огнестрелов, без ганзы в конце концов? :) жопа есть, а слова нет. Куда же делись рюкзаки и огнестрелы? Многие людишки до сих пор живы исключительно благодаря тому, что кто-то бродит с рюкзаком и огнестрелом.
поталогоанатом 01-12-2012 16:43

при бп чем у человека больше тележка тем в него легче "попасть". ИМХО конечно, но чем не вариант? если в везёте что то чего нет у других это автоматически заинтерисует многих. и стрелять не менее сложно чем грести и одновременно держать ружьё

поталогоанатом 01-12-2012 16:44

и вам доброго дня

поталогоанатом 01-12-2012 16:48

quote:

Многие людишки до сих пор живы исключительно благодаря тому, что кто-то бродит с рюкзаком и огнестрелом.

но многие обходятся без этого. и таких большинство (к сожалению)

Kazbich 01-12-2012 17:17

quote:

Originally posted by Belgorod:
автомобиль, тележка, лодка, санки - это все звенья одной цепи, часть одного целого под названием транспорт

Примерно так и рассматривается. Если можно на чём-либо доехать - какой смысл идти или грести. Если такой возможности нет - придётся воспользоваться оставшимися возможностями.

ПРАДОВЕЦ 01-12-2012 20:40

quote:

Originally posted by Alexs707:

Такую?

Про такие складные даже и не стоит думать. :P

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

я совсем скоро стану самым наиглавнейшим знатоком и специалистом по перевозке вещей пешком. Во всяком случае - на ганзе. (Шутка, конечно!)

Пока у меня в качестве опыта в активе, думается, не меньше 20 км пешком с тележками, с весом от 20 до 40-50 кг. В том числе таскание по лестницам с 5 ВЫСОКОГО этажа, перетаскивание тележки с грузом с грузом не менее 30 кг (ок. 50 кг пока вдвоем тащили, в смысле - лестницы.). Несколько случаев перетаскивания вверх (а потом вниз) по пешеходным переходным мостам на железнодорожными путями. Некоторые очень высокие, там лестница раз пять изгибалась (пролёты). http://sao.mos.ru/img/news/tv/10196.jpg
http://sao.mos.ru/img/news/tv/8263.jpg
Так что опыт и представление о том, как оно что - постепенно скапливается.
Вот пример:
Задача - притащить одному, бесплатно (или почти бесплатно) швейную машинку с тумбой, весом примерно 40 кг из Лианозово от МКАД до Рижского вокзала, там ещё ок 1.5 км. Что благополучно и проделано. Пешком примерно 6-7 км
Расстояние можно посмотреть на карте.

Начало:
Маршрут от Дмитровское ш., 116, Москва, Россия
конечная точка: Россия, Москва, Рижский вокзал

http://my.mail.ru/list/pradove.../pradovez/80/82


http://www.youtube.com/watch?v=n7qStTMfUFs


В чём разница с другими "водителями тележек". Одно дело везти просто 10-20 км по полю, лесу и т.д.
Я таскал в городе. С лестницами, переходами, рельсами трамваев и ж/д на всяких переездах, постоянными спусками и подъёмами на высокие бордюры Иногда каждые 20 метров) и прочие прелести. 2 тележки сломаны. Не окончательно, но тем не менее.

Сам раздумываю о конструкции тележки. Она не должна быть складная. Она должна быть быстро-разборная и сборная.

Колёса должны быть, желательно, большого диаметра. Типа небольших велосипедных. Литые - всё же жёстко. :(


Это даёт некоторую проблему. Если колёса ПОД тележкой, грузом, то груз получается высоко. Это плохо.

Если колёса по бокам тележки, то есть по бокам груза, то оно ограничивает габарит груза, например нужный ящик может не влезть из-за пары сантиметров.

Belgorod 01-12-2012 21:51

quote:

Originally posted by поталогоанатом:

чем проще тем надёжнее ИМХО. сколько написано про всякие навороченные топоры, ножи и т.д. и трутся и гнутся и мнутся, а о советских аналогах некто и не отзывается (видимо для себя берегут)

Вы мыслите привычными категориями - там есть принципиально новые вещи, которыми пользуются единицы. В чем обычно готовят еду - в котелке. А я автоклаве с манометром - расход бензина минимальный и т.п. в таком же духе.

Что говорить попусту, те ходил со мной с рюкзаками, поняли, что это не самое разумное решение. Зимой, в морозы, малым объемом на большом переходе трудно обойтись, иначе никакого похода не будет - будешь у костра сидеть, и все время тратить на всякую фигную, типа, заготовки топлива/добыча еды и воды. Я 9 из 10 ганзовцев готов ткнуть носом в их заблуждения, приезжайте!

(или спросите у любого профессионального путешественника на длинные расстояния пешком)

Belgorod 01-12-2012 22:12

Несколько слов о тележке:

Техусловия:

1. Колес должно быть минимум два на одной виртуальной оси

2. Колеса должны быть пневматические - литье не годится - слишком
жестко
без амортизации - разваливается и рама, и, особенно, сама укладка -
потом ее нужно перевязывать, либо на ткани мешков швы расходятся.
Все это, конечно, происходит не сразу.

3. Ширина обычного (нешоссейного) велосипедного колеса вполне годится,
Это проверено несколькими пешими путещественниками на различных
территориях. Диаметр колеса не должен быть менее 25см.
Мною это проверено эмпирически, то есть опытным путем, то есть
методом тыка/перебора. Иначе совсем не удобно ездить по
ступеньками и бордюрам

4. В тормозах для 100-110кг нет особой необходимости

5. Разборная конструкция предпочтительна

6. Конструкция не должна быть слишком массивной, но при этом
достаточно прочной, чтобы при тряске нормально (без разрушений,
прогибаний) выдерживать
100 кг груза, 110 в экстремальном режиме.

7. Средний физически неподготовленный человек (мужчина) должен по
относительно ровной местности без предварительных тренировок
смочь провезти эту тележку с грузом в течении 4-х часов не менее
чем на 20 км.

Как вам техзадание?

jim hokins 01-12-2012 23:29

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

ПРАДОВЕЦ

Тележка на фото в предпоследнем посте зачотная,сам такой владею,цвета хаки.Лучше,пожалуй,и не надо. Belgorod 01-12-2012 23:30

Ну, а что, есть она у кого нибудь из пациентов?

ПРАДОВЕЦ 01-12-2012 23:40

quote:

Originally posted by Belgorod:

Как вам техзадание?

шириной не совсем понятно. Какую делать. Чем шире - тем устойчивей. Иногда на лестницах есть пандусы, в смысле - приваренные железные трапы, как бы для детских колясок. так вот ни одна мной виданная тележка с ними по ширине колеи НЕ СОВПАДАЛА, то есть приходится тащить по лестнице. :(
С другой стороны - с узкой проще пройти в двери, в электричку, иногда в метро...

Вообще, у меня пока не сложилась в голове конструкция.
Сколько должно быть колёс. Логичнее 2. Но в принципе, по ровному - легче было бы катить конструкцию типа детской коляски. То есть на 4 колёсах. Иногда при выходе/сходе с электрички получается большое расстояние между полом тамбура и платформой. Иногда и с перепадом по высоте. В этом случае проще было бы, разумеется, на конструкции типа детской коляски. Два колеса вытолкнул, остальные два приподнял, опираясь на уже стоящие на платформе или в тамбуре колёса.

Называется "тележка дворника". http://www.google.com/search?q...iw=1319&bih=634
Бордюры тоже проще на 3-4-х колёсной.
http://www.kam-tools.ru/catalo...naya_ddvornika/ - 3-х колёсная.

На двух колёсных приходится постоянно останавливаться, переворачиваться, плавно скатывая тележку даже со ступеньки в несколько см перед собой, потом поворачиваться и втаскивая вкатывать уже ЗА СОБОЙ.

Зато если груз компактный или, например, электричка или поезд остановились там, где надо спускаться/подниматься на платформу или в поезд по ступенькам, вообще на лестницах - проще с вертикальной двухколёсной.
:(
В общем - фиг его знает пока.

Belgorod 01-12-2012 23:42

quote:

Originally posted by jim hokins:

Тележка на фото в предпоследнем посте зачотная,сам такой владею,цвета хаки.Лучше,пожалуй,и не надо.

Расскажи о процессе покупки - во сколько вышла, как с пересылом?
Каковы габариты коробки?

ПРАДОВЕЦ 01-12-2012 23:48

quote:

Originally posted by jim hokins:

Тележка на фото в предпоследнем посте зачотная,сам такой владею,цвета хаки.Лучше,пожалуй,и не надо.

А чего стоило? Где бралось?
Но, в городе - всё же слабо себе представляю такое.
Ну и груз получается высоковато, а если колёса чуть торчат верх - получается они ограничивают размер груза по ширине.

Вот курьёз: http://c561043.r43.cf3.rackcdn...9a110a4719b.jpg http://images.tiu.ru/13308082_...67-2c60b9b2.jpg :P

why111 01-12-2012 23:49

quote:

Сколько должно быть колёс. Логичнее 2. Но в принципе, по ровному - легче было бы катить конструкцию типа детской коляски. То есть на 4 колёсах.
Поэтому я и предлагаю обсудить тележку-трансформер, она и двухколесная для компактности, и четырехколесная для устойчивости. И трансформация за секунды. ПРАДОВЕЦ 01-12-2012 23:56

quote:

Originally posted by why111:

Поэтому я и предлагаю обсудить тележку-трансформер, она и двухколесная для компактности, и четырехколесная для устойчивости. И трансформация за секунды.

Та, что сверху - почти такая у меня и есть:



В заводском исполнении - фигня!

Колёса слабые в месте входа осей, у меня - без подшипника, на пластиковых втулках.


Всё болтается, поскрипывает. Если прихватить сваркой - станет крепче, но будет НЕ РАЗБОРНАЯ. Ручка коротковата, надо бы чуть повыше.
ТЯЖЕЛАЯ.
То есть, если я с ней еду или иду куда то с пустой - катить её смысла нет, медленнее и больше сил уйдёт, я её несу, сдвинув ручку.
А она довольно тяжеловата, цепляется иногда.
Колёса могут испачкать других в транспорте, поэтому всё время идёшь в напряжении и уворачиваешься, когда людей больше, в вагоне, ставишь колёсами вниз, в таком виде её неудобно передвигать. Удобнее было бы, наподобие "оленьей тележки" принести её разобранной в рюкзаке и на месте собрать.

От маленьких колёсиков вообще толку нет, они только если тележку положить, чтобы не ручкой в грязь. Ну можно несколько метров прокатить по РОВНОЙ поверхности. Если по земле - они или закопаются или кончатся метров через сто, имхо. Я обычно их снимал, чтобы не цепляться, когда несёшь. В общем - от таких маленьких толку нет совсем.
Может по складу покатать.

Типа "оленьих" вроде можно было бы, но там их продавали минимум 10 штук, а как их потом растаможить - 10?

Kazbich 02-12-2012 01:03

quote:

Originally posted by Саня2100:

Рекомендую вот эту...

Лучше эту - её со снятыми колёсами можно на полозьях рамы по льду спокойно тащить, как санки :P :
http://100telegek.ru/%EA%E0%F2...D%E8%EA%E0.html


Кстати, собственный вес всего-навсего 10 Кг.

Belgorod 02-12-2012 01:18

Рекомендую эту! ее можно бесплатно стырить в темноте...

:)


Kazbich 02-12-2012 01:33

quote:

Originally posted by Belgorod:

Рекомендую эту! ее можно бесплатно стырить в темноте...

Кстати, бомжи в США такие как раз реально используют для перевозки своего "хабара". Естественно, только в городе, либо по асфальтированым дорогам. Stade 02-12-2012 01:37

еще вопрос о почве, они с этой телегой для туши оленя не в мещерских болотах охотятся а обычно на более плотном грунте. Это как реклама их джипов - их джипы обычно роскошно покоряют по полупустынному или даже каменистому грунту в теплом климате, и никогда по суглинку или чернозему после недели другой дождей.
Я ни разу не видел упоминаний о том что люди до изобретения паровоза шарились с телегами без лошадей по лесам и полям, да и с лошадьми по дорогам и то не по всем. Видели же хронику как солдаты вытаскивали телеги в распутицу. Здесь же не ЮВА, рикшы так и не появились. Если лошади нет - то по ручьям, по рекам. А с телегой только дороге с твердым покрытием.
Выхода просто нет. Нет плавсредства или нет речного пути, то по бездорожью в качестве рикши много не пройдешь.
Я кстати рикшей на большой такой телеге двуколке сено возил по грунтовке (бабушке своей за Окой помогал на каникулах), летом по сухой грунтовке, 5-6 км. Пока вдоль леса по небольшим уклонам провезешь ее, к деревне уже в мыле подходил, а я тогда (поболе чем лет 20 назад) был молод силен и здоров и упражнение длилось всего час-два в качестве тренировки, а не сутки за сутками по полям напрямую. Поэтому год назад поразмыслил, вспомнил упражнения, и решил что тележка это пока по асфальту, 20-30кг, а потом бросать ее да и всё. Купил по ссылке Казбича хозюшу или как там она и бросил ее на балкон - пусть лежит, есть не просит.
ps вспомнил что колеса у двуколки были мотоциклетные, с хорошим подшипником, пустую было здорово возить, мы с братьями даже катали друг друга, верх у телеги был плоский дощатый, без бортов, ручка - две оглобли связанные поперечиной (буква П получается), встаешь перед ручкой и упираясь пузом или около грудной клетки толкаешь-тащищ за собой. Весело было, пока пустая и пока не устал.

Belgorod 02-12-2012 01:44

Пройдешь. Многие ходят. С каждым разом ходится все лучше и легче :)
Есть люди по 7000км уже прошли, а есть и больше.
----
Сам сено возил, не в качестве тренировки, а в качестве сена :)
Только по дорогам в калею лезть не надо, а сбоку идешь и нормально.

Джипы только по дорогам ездят, по лесам, по горам, по горам не умеют - гавно!

jim hokins 02-12-2012 01:45

quote:

Originally posted by Belgorod:

Расскажи о процессе покупки - во сколько вышла, как с пересылом?
Каковы габариты коробки?

Рублев 16,советских.Да вы чё,какой пересыл,какая упаковка!На предыдущей странице последний пост ПРАДОВЕЦ, с фото.Классика совдепии!100кэгэ камня и ни жу-жу,ну камеры прогибаются,подумаешь проблема.Почти полностью соответствует техзаданию(неразборная условно).Очень удобна,катится легко,преграды в половину клиренса берет без проблем(с грузом).Больше 3 мешков сахара(150 кил) не грузил,-резины все-же жалко,да и под гору хрен попрешь.
Belgorod 02-12-2012 01:47

А разве не вы показывали фотки Оленей тележки и писали, что она у вас есть...
Понятно. Ну есть она у кого-нибудь, или опять пописNели и разошлись?

Под гору не проблема, проблема в гору :)

Stade 02-12-2012 01:49

можно еще такую
http://100telegek.ru/%D0%BA%D0...0%D1%85%29.html

только еще пест нужен, чтобы как Баба Яга в ступе

ps извините, не верю я в тележки на ручной тяге да по дороге без твердого покрытия.
pps хотя надо попробовать, если денег наберу то к лету подберу телегу складную, попробую в деревне вспомнить юность, за дровами в заброшеные сады съездить яблонь сухих напилить, как раз пару ручьев, овраги - сразу понятно чего ожидать.

Belgorod 02-12-2012 01:51

Он не верит.... хе-хе. Тему мою посмотрите. Еще фотку добавил. Может, фотошоп?
Реально существуют, как минимум, два чувака, которые этим пользуются.

Ну, некотором и просто пройти или проплыть 40 км проблема, куда уж там с грузом... все понятно. Ну так и тема не для них.

Я приглашаю зимой в белгород - приезжайте, убедитесь сами - 60-70 км по снежной целине.

9par 02-12-2012 01:52

что касаемо прикрепляемых к чему нибудь - вот моего изготовления, трудится в данный момент в Дахабе (Египет) в качестве багажника для перевозки багажа из аэропорта в гостиницы, выдерживает 110 кг весит 3,7

http://losmotos.uсоz.гu/_ph/1/722352136.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yADy-CNISMo
скутерное колесо достаточного диаметра и уже не на фуфлыжных штампованых подшипниках как эти http://www.safeguard.ru/dolly-wheel.html которые разваливаются через неделю эксплуатации - что бы убедиться заехайте на любой строительный рынок и посмотрите в каком состоянии эти колёса у тележек торговцев

так что why111 про колёса лучше купить скутерные чем тележечные обойдётся не сильно дороже, но будет лучше

Kazbich 02-12-2012 01:57

quote:

Originally posted by Stade:

не верю я в тележки на ручной тяге да по дороге без твердого покрытия.

Хозусю с "баулом" от штатовского рюкзака возил по тропинке по верху насыпи вдоль железной дороги. Ну совсем не пешеходная тропинка в городском лесопарке - и крупного щебня и просто земляных бугорков хватает с приличным запасом. И тащил порядка пары километров, с грузом в районе 25-30 Кг. Слегка поматюгался, но не более того. Belgorod 02-12-2012 01:58

Первую фотку не видно.
9par, респект! только не про нас (((

А я, вот, в рюкзаки не верю. Редкостное авно. Столько сил требует :)
Особенно если нормально весит...
У нас сухо, у меня спереди водяной рюкзак, сзади обычный и +40 в репу светит.

9par 02-12-2012 02:05

почему же не про нас это почти вот это http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6941157.jpg
я просто про то что груз расположеный ниже оси колеса катить очень легко и контролировать наклоны тоже,к тому же одноколийная тележка в случае драпа предпочтительнее, ибо состояние дорог не известно

Stade 02-12-2012 02:05

quote:

Тему мою посмотрите
смотрел тему,
какая глубина снега целины под Белгородом? Я зимой в своей деревне в поле проваливаюсь на 60-70 см миниум, какая уж мне телега если я и без телеги упарюсь по такой целине идти без лыж. Stade 02-12-2012 02:09

quote:

А я, вот, в рюкзаки не верю
да я в них тоже не особо верю, особенно в тяжелые.
я верю в паровоз. Kazbich 02-12-2012 02:14

quote:

Originally posted by Belgorod:

А я, вот, в рюкзаки не верю. Редкостное авно. Столько сил требует
Особенно если нормально весит...

Таскал достаточно набитый австрийский рюкзак М84 и на штатном суспендре и на тележке. Что могу сказать - на тележке заметно легче, при одинаковой массе и "набитости" по объёму.
Stade 02-12-2012 02:15

quote:

И тащил порядка пары километров
мне придется протащить пару сотен километров, ежели придется, поэтому только по твердому покрытию (-только кража, -только ограбление, только кража Шура!) why111 02-12-2012 02:37

quote:

так что why111 про колёса лучше купить скутерные чем тележечные обойдётся не сильно дороже, но будет лучше
Cпасибо, вообще у нас на базаре есть колеса похуже, чем скутерные, но получше, чем на картинке.

Господа, снова спрашиваю, форм-фактор трансформера никому не понравился?

ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 02:41

quote:

Originally posted by 9par:

что касаемо прикрепляемых к чему нибудь - вот моего изготовления, трудится в данный момент в Дахабе (Египет) в качестве багажника для перевозки багажа из аэропорта в гостиницы, выдерживает 110 кг весит 3,7
http://losmotos.uсоz.гu/_ph/1/722352136.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yADy-CNISMo
скутерное колесо достаточного диаметра и уже не на фуфлыжных штампованых подшипниках как эти http://www.safeguard.ru/dolly-wheel.html которые разваливаются через неделю эксплуатации - что бы убедиться заехайте на любой строительный рынок и посмотрите в каком состоянии эти колёса у тележек торговцев

так что why111 про колёса лучше купить скутерные чем тележечные обойдётся не сильно дороже, но будет лучше


Мото-велоприцепы - это целая отдельная тема!
Тоже изучал.
Вот забавная штука: http://ride-n-roll.livejournal.com/41638.html :P

quote:

Originally posted by Kazbich:

Лучше эту - её со снятыми колёсами можно на полозьях рамы по льду спокойно тащить, как санки :
http://100telegek.ru/%EA%E0%F2...D%E8%EA%E0.html

Не, мне не нравится.
1. Не представляю себе её на лестнице, одному.
2. Ручка кажется слабой, с грузом согнётся и сломается.
3. 4 таких колеса, если на грунте будут сильно сопротивляться.
4. Вид очень непривычный народу,в метро не пустят с такой, в электричку - фиг знает. (А я пока тележку рассматриваю и как предмет пригодный в обычной жизни, иметь тележку ТОЛЬКО для БП - где её хранить?!)
5. Тяжеловата, бортики НЕ НУЖНЫ, лишний вес и ограничивают габариты груза. ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 02:45

quote:

Originally posted by why111:

Господа, снова спрашиваю, форм-фактор трансформера никому не понравился?

Снова отвечаю - нет. Лишний вес, меньшая прочность, трансформировать всё равно не будешь, ЭТА тележка на 4 колёсах не пригодна.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

От маленьких колёсиков вообще толку нет, они только если тележку положить, чтобы не ручкой в грязь. Ну можно несколько метров прокатить по РОВНОЙ поверхности. Если по земле - они или закопаются или кончатся метров через сто, имхо. Я обычно их снимал, чтобы не цепляться, когда несёшь. В общем - от таких маленьких толку нет совсем.
Может по складу покатать.

пост 93.
Belgorod 02-12-2012 02:53

quote:

Originally posted by 9par:
почему же не про нас это почти вот это http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6941157.jpg
я просто про то что груз расположеный ниже оси колеса катить очень легко и контролировать наклоны тоже,к тому же одноколийная тележка в случае драпа предпочтительнее, ибо состояние дорог не известно

на фотке у чувака неслабая нагрузка на руки.
Попробуй стоительный мусок покатать на тачке с одним колесом и с двумя колесами. - два колеса - полегче. С одним колесом большой груз - проблема. Особенно в высокую гору.

По дорогам не надо - надо без дорог.

Belgorod 02-12-2012 02:54

quote:

Originally posted by Stade:

смотрел тему,
какая глубина снега целины под Белгородом? Я зимой в своей деревне в поле проваливаюсь на 60-70 см миниум, какая уж мне телега если я и без телеги упарюсь по такой целине идти без лыж.

Откуда мне знать какая, посмотрим, сколько выпадет. На самом деле там есть хитрость. Насчет снега. Посмотрите потом отчет, если все будет нормально.

Belgorod 02-12-2012 02:56

quote:

Originally posted by Stade:

да я в них тоже не особо верю, особенно в тяжелые.
я верю в паровоз.

Тогда зачем вы здесь, с нами - здесь в паровоз не верят! :)

Belgorod 02-12-2012 02:57

quote:

Originally posted by Stade:

мне придется протащить пару сотен километров, ежели придется, поэтому только по твердому покрытию (-только кража, -только ограбление, только кража Шура!)

30-20 км в день без всяких дорог. - 10-15 дней. Можно идти ночью, я ходил, нормально.

Belgorod 02-12-2012 03:00

Улыбнуло :)


Belgorod 02-12-2012 03:09

Оранжевый чувак, с чувством йумара :)

Kazbich 02-12-2012 04:11

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

1. Не представляю себе её на лестнице, одному.
2. Ручка кажется слабой, с грузом согнётся и сломается.
3. 4 таких колеса, если на грунте будут сильно сопротивляться.
4. Вид очень непривычный народу,в метро не пустят с такой, в электричку - фиг знает. (А я пока тележку рассматриваю и как предмет пригодный в обычной жизни, иметь тележку ТОЛЬКО для БП - где её хранить?!)
5. Тяжеловата, бортики НЕ НУЖНЫ, лишний вес и ограничивают габариты груза.

- На лестнице - реально, но ощущения будут явно "нелитературные".
- Ручка - там труба весьма основательная. Мне, если честно, больше непонравился большой (относительно горизонтальной плоскости) угол наклона ручки. Но она съёмная, в цилиндрических вставках на раме, то есть, что-то с доработкой можно покумекать.
- Четыре колеса на грунте - ну обычные надувные. Если по рыхлому песку волочить - удовольствие будет неиз приятных. Но по тому же песку и двухколёсную - вряд ли намного интереснее (при одаковой полезной нагрузке).
- Вид - непривычный. В электричку - по габариту спокойно войдёт. Что касается метро - так и с вариантом why111 тоже вряд ли пустят.По крайней мере, на хозяйственную сумку-тележку она тоже очень мало похожа :).
- Собственный вес - приемлемый, при заявленной грузоподъёмности в 200-250 Кг. Бортики - действительно создают ограничения (хотя к ним очень удобно прочно "найтовать" установленный груз). Вообще, модель скорее для перевозки чего-либо тяжёлого, но компактного.

И понятно, что исходно ориентирована больше на асфальтовые покрытия (ну плюс к тому, сравнительно удобное преодоление бордюров).

Kazbich 02-12-2012 04:25

quote:

Originally posted by why111:
Господа, ето не существенно, все прикинуто на глаз. Я говорю в первую очередь про форм-фактор. Раздвижная тележка-кравчучка со складной парой колес для сложных условий эксплуатации.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6940210.jpg][/URL]

С одной стороны - "кравчучку" с нескладной рамой (ну к примеру такого типа: http://apromgroup.ru/products/telegi_neskladn.html ) и дополнительные колёса в районе верха ручки - технически никаких проблем. С другой стороны - при откинутых колёсах и горинтальном положении - а за что её тянуть то? Если сбрую цеплять к верху ручки - усилие получится под приличным углом вверх. То есть, будем "приподнимать" ту часть, на которой откидные колёса (а если груз нормально "отцентрован" по центру тяжести над двумя задними колёсами, то она "передней" частью будет просто "взлетать").

Сама идея интересная, но что-то немного недодумано с самой эксплуатацией в положении на четырёх колёсах. Груз то на неё можно и "исходно" посередине между двумя "мостами" отцентровать, но как с нею дальше управляться?

why111 02-12-2012 12:39

quote:

Груз то на неё можно и "исходно" посередине между двумя "мостами" отцентровать, но как с нею дальше управляться?
Я не указал на рисунке, делал его на скорую руку. Штатная складная рукояка отлично ляжет вдоль рамы. поталогоанатом 02-12-2012 13:13

в мыслите привычными категориями

конечно привычными. автоклав это хорошо для гор. (температура кипения ниже).ну а если менометр накроется? или прокладка полетит? как в обычном котелке готовить будете? все навороты от лукавого ИМХО

ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 13:49

quote:

Originally posted by КМ:

Alexs707, что за тележка на фото? Очень заинтересовала.

абсолютно непригодна, только на складе отвезти по ровному полу ящик молока или чемодан по аэропорту. У меня такая есть.
В первую очередь сломались (треснули) пластмассовые перемычки у выдвижной рукоятки, там нагрузка есть.
Потом бы должны крепления колёс бы треснуть, пока не успели.
Стоили в Леруа-Мерлен 850 руб примерно.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ручка - там труба весьма основательная.

начнёт гнутся. Потом начнут трескаться места крепления.
Угол как раз нормальный, это, чтобы ногами не натыкаться на саму тележку.
Наоборот, ручка чем больше - тем удобнее и рычаг на повороте больше.

quote:

Originally posted by Kazbich:

- Вид - непривычный. В электричку - по габариту спокойно войдёт.

Войти то войдёт, раз детские коляски входят.

quote:

Originally posted by Kazbich:

с вариантом why111 тоже вряд ли пустят.По крайней мере, на хозяйственную сумку-тележку она тоже очень мало похожа

пускают. Главное не сильно суетиться и не очень привлекать внимание, все аккуратно. :P
Я сначала тоже стеснялся, а потом, когда увидел КАКИЕ огромные баулы возят торговцы в метро на обычных хозяйственных тележках, понял, что всё фигня.
В крайнем случае можно купить в метро или даже на электричке БАГАЖНЫЙ билет. На электричке - он дорогой, раза в два дороже обычного, но, думаю, если что, 50 руб на выходе вместо билета решат вопрос о размерах.
Я только один раз купил рублей за 120, но там реально огромная была швейная машинка в тумбе. Но можно было бы и обойтись. http://forum.guns.ru/forummisc/blog/114687/18974-s5539.html

вот в таком виде в метро нормально.

quote:

Originally posted by Kazbich:

И понятно, что исходно ориентирована больше на асфальтовые покрытия (ну плюс к тому, сравнительно удобное преодоление бордюров).

теоретически, если просто возить - тогда уж можно:


В крайнем случае - ручку приделать, можно не дугой, а буквой "Т".

Вот такая заинтересовала. Живьём не видал.-

quote:

Originally posted by Саня2100:

Рекомендую вот эту...

http://www.membrana.ru/particle/17565

Вот тогда уж вершина совершенства_
http://media.club4x4.ru/upload...wac_jeeplet.jpg
http://img.encyc.yandex.net/il...es/1/097-05.jpg

ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 14:17

http://skitalets.ru/wwwthreads...d&sb=5&part=all вот тележки обсуждали.

quote:

Originally posted by Kazbich:

С одной стороны - "кравчучку" с нескладной рамой (ну к примеру такого типа: http://apromgroup.ru/products/telegi_neskladn.html ) и дополнительные колёса в районе верха ручки - технически никаких проблем. С другой стороны - при откинутых колёсах и горинтальном положении - а за что её тянуть то?

Вот как я таскал, только там рукоятка чуть мала, надо бы подлиннее. http://www.youtube.com/watch?v=n7qStTMfUFs

Причём, в случае с самой здоровенной и тяжеленной поклажей у меня усилия уходили на то, чтобы давить ручку вниз, то есть тележка хотела встать вертикально. А само качение отнимает сил меньше.

тут как раз ручка побольше помогла бы. На 20-30 см надо больше.

Kazbich 02-12-2012 15:40

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Вот как я таскал, только там рукоятка чуть мала, надо бы подлиннее. http://www.youtube.com/watch?v=n7qStTMfUFs

Причём, в случае с самой здоровенной и тяжеленной поклажей у меня усилия уходили на то, чтобы давить ручку вниз, то есть тележка хотела встать вертикально. А само качение отнимает сил меньше.
тут как раз ручка побольше помогла бы. На 20-30 см надо больше.


И по ролику и по фото всё предельно понятно. Единственный непонятный момент - а что бы изменилось, если бы вместо передних роликов в таком варианте удержания тележки вообще бы ничего не было? Если правильно понял, на них вообще ни одной секунды не катили, и центр тяжести был практически над осью задних колёс. Kazbich 02-12-2012 16:30

quote:

Originally posted by why111:

Штатная складная рукояка отлично ляжет вдоль рамы.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ручка - там труба весьма основательная.

начнёт гнутся. Потом начнут трескаться места крепления.


Попробовал совместить эти два момента. Либо придётся складную ручку крепить достаточно жёстко к раме под заданым углом (и опять же, насчёт "гнуться"), либо получим не совсем ручку, а скорее что-то вроде автомобильной "жёсткой сцепки", которая будет за счёт "шарниров" тянуть под углом вверх.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

начнёт гнутся. Потом начнут трескаться места крепления.

Если хоть что-то помню из курса Сопромата :P - гнуться такая ручка начнёт именно в месте перехода из вертикальной части в наклонную. Там просто сечение меньше :(. Но и то, есть такое ощущение, что лишь где-то после недели "кантования" (с полной нагрузкой) только задними колёсами по ступенькам. При такой эксплуатации, на трубу ручки изгибающий момент будет действительно неслабый. Belgorod 02-12-2012 16:52

quote:

Originally posted by поталогоанатом:
в мыслите привычными категориями

конечно привычными. автоклав это хорошо для гор. (температура кипения ниже).ну а если менометр накроется? или прокладка полетит? как в обычном котелке готовить будете? все навороты от лукавого ИМХО

Для этого постоянно все тестится, плохое выбраковывается, хорошее остается - нечему там лететь (самодельное и основательное)!
Ресурсы экономятся - время/дрова/бензин/силы

ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 16:55

quote:

Originally posted by Kazbich:

Единственный непонятный момент - а что бы изменилось, если бы вместо передних роликов в таком варианте удержания тележки вообще бы ничего не было? Если правильно понял, на них вообще ни одной секунды не катили, и центр тяжести был практически над осью задних колёс.

Тут без них и есть.

На этой конструкции тележки они совершенно бесполезны и не нужны, только мешаются и лишний вес.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Если хоть что-то помню из курса Сопромата - гнуться такая ручка начнёт именно в месте перехода из вертикальной части в наклонную. Там просто сечение меньше. Но и то, есть такое ощущение, что лишь где-то после недели "кантования" (с полной нагрузкой) только задними колёсами по ступенькам. При такой эксплуатации, на трубу ручки изгибающий момент будет действительно неслабый.

На самом деле можно укрепить достаточно тонкими откосами-тягами, можно даже на винтах. Сразу уменьшится нагрузка.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=24090&page=24 вот тут - пост 233 видно, человек усиливал обычный прицеп именно такими откосами (ну и в других местах). Kazbich 02-12-2012 18:10

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

На самом деле можно укрепить достаточно тонкими откосами-тягами, можно даже на винтах. Сразу уменьшится нагрузка.

Тоже сначала такая мысль приходила. Но "растяжки" будут работать, если только волоком тащить за собой. А если где-то придётся "перекантовывать" имено на задней паре колёс - изгибающий момент на ручку будет уже в противоположном направлении.

Собственно, если совсем уж припрёт - можно не растяжки, а дюралевые уголки или профиля от почти верха ручки и к дугам в районе задних колёс (буквально поверх труб, обычыми хомутами на болтах). Тогда уже ручка точно никуда не денется (да и прибавка веса будет "копеечная").

ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 19:12

quote:

Originally posted by Kazbich:

Но "растяжки" будут работать, если только волоком тащить за собой. А если где-то придётся "перекантовывать" имено на задней паре колёс - изгибающий момент на ручку будет уже в противоположном направлении.

Почему? Они должны работать и на сжатие. Главное сделать примерно треугольную конструкцию. Всё ж так работает. От стропил крыш и пролетов железных мостов, всяческие несущие фермы.
Kazbich 02-12-2012 19:20

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Почему? Они должны работать и на сжатие. Главное сделать примерно треугольную конструкцию. Всё ж так работает. От стропил крыш и пролетов железных мостов, всяческие несущие фермы.
Тогда это скорее уж "распорки", а не "растяжки" :). jurijk 02-12-2012 20:01

ТС Раздвижную тележку сделать можно, но будет очень дорого. Нет соответствующего сортамента труб, чтбы сделать нормальные телескопические распорки. Все трубы прийдеться точить на станке :(.
На мой взгляд тележка должна быть такой: жесткий каркас размером 10050 см сваренный из полдюймовых труб, колеса взять от скутера или велика 16 дюймов, ось сделать переставную. Когда колеса закреплены на конце тележки ее можно катить перед собой держа за небольшие ручки, когда колеса закреплены по середине каркаса тележка становиться как арба и катиться горизонтально за более длинную ручку.
Грузоподьемность у такой тележки 100 кг этого вполне хватит.
Велосипедные колеса нельзя крепить консольно они должны быть в вилках. Из выложенных тележек с велоколесами самая надежная у путешественника который прошел от Владивостока до Севастополя.

Kazbich 02-12-2012 21:11

quote:

Originally posted by jurijk:

ось сделать переставную.

Весьма рациональное решение.

quote:

Originally posted by jurijk:

Велосипедные колеса нельзя крепить консольно они должны быть в вилках.

В этом и проблема - "наружная" часть вилки веса к раме добавит изрядно. А сделать её "хлипче" - будут колёса нижней частью в стороны "расползаться".

То есть, не исключено, что есть смысл искать что-то на замену велосипедных колёс, устаавливаемых уже на "консольно" закреплёные оси.

КМ 02-12-2012 21:53

ИМХО: тележке необходимо подрессоривание.

Kazbich 02-12-2012 22:44

quote:

Originally posted by КМ:
ИМХО: тележке необходимо подрессоривание.
На скоростях пешего передвижения - мало что даст, зато вес увеличит и конструкцию усложнит. Если колёса надувные - самому тянущему тележку вполе хватит. Ну а грузу - в конце концов, вроде бы не хрусталь собираемся возить :). КМ 02-12-2012 23:28

На неровной дороге очень не хватает подрессоривания. Даже в плане резких усилий на ручке.

ПРАДОВЕЦ 02-12-2012 23:47

quote:

Originally posted by КМ:

На неровной дороге очень не хватает подрессоривания. Даже в плане резких усилий на ручке.

quote:

Originally posted by Kazbich:

На скоростях пешего передвижения - мало что даст, зато вес увеличит и конструкцию усложнит. Если колёса надувные - самому тянущему тележку вполе хватит.

зависит от диаметра колёс. Если ближе к велосипедным, то нормально и так. Или колёса если толстенькие, дутые.
jurijk 02-12-2012 23:50

to Kazbich Велосипедные колеса видимо не подойдут, хотя надо подумать. У меня на даче есть старый детский велосипед, поэтому и прикидываю как его приспособить в дело. Оптимальный конструктив в формате 15-16 дюймов это задние колеса от скутера, они штатно закрепленны консольно на подрессореной раме.
Раму тележки можно изготовить из трубы квадратного сечения 2020 мм. Она легче водопроводной трубы и варить ее проще.

Kazbich 03-12-2012 12:14

quote:

Originally posted by jurijk:

из трубы квадратного сечения 2020 мм. Она легче водопроводной трубы и варить ее проще.

Да и на изгиб, при одинаковом "погонном" весе, она прочнее трубы круглого сечения. ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 12:24

quote:

Originally posted by jurijk:

У меня на даче есть старый детский велосипед, поэтому и прикидываю как его приспособить в дело.

Не уверен, что ДЕТСКИЕ колёса выдержат нормальную нагрузку. Кроме того, крепление велосипедного колеса может быть только за оба конца оси колеса, то есть надо городить некое крепление, в виде арки или овала. why111 03-12-2012 12:39

Вот, зазвучал конструктив. По поводу колес от скутера поддерживаю.

Между тем, сегодня решил проверить свою больную спину - нагрузил мил-тековский рюкзак объемом 45 литров (с лямкой на брюхо, которую так и не удалось нормально затянуть. картошкой, дома взвесил - 29 кг. )
Прошел километр. По ощущениям, пять километров было бы пределом. И то, чуть спина прошла. Да и то, у неплохого в общем то рюкзака (около 80 баксов, военный вариант) лопнула пряжка плечевой лямки, приходилось держать лямку рукой.
Отсюда делаю вывод - 50 кг в рюкзаке на расстояние 5 км - это предел для физически развитого (не спортсмена) среднего горожанина. Тащить больше - значит рисковать сорвать спину и дальше лежать лёжнем.

Все таки тележка необходима.

ЗЫ. Про автомобиль ни слова, он здесь не обсуждается.

Kazbich 03-12-2012 02:07

quote:

Originally posted by why111:

Отсюда делаю вывод - 50 кг в рюкзаке на расстояние 5 км - это предел для физически развитого (не спортсмена) среднего горожанина.

Даром не хочу - "столько счастья и в одни руки" :). Больше 15-16 Кг на достаточное расстояние, а не просто от дома до метро, от метро до автобуса и от автобуса до избы в деревне - НЕ-ХО-ЧУ!

quote:

Originally posted by why111:

у неплохого в общем то рюкзака (около 80 баксов, военный вариант) лопнула пряжка плечевой лямки

Mil-Tek делает неплохие ММГ :) для реконструкторов, а не продукцию с военной приёмкой. В этом то и вся разница. А внешне - действительно очень похожи...

quote:

Originally posted by why111:

Все таки тележка необходима.

Даже в "Кравчучке" с увеличеным "баулом", по более-менее ровной поверхности, можно спокойно везти 30-35 Кг, одновременно покуривая сигарету и прихлёбывая баночное пиво :).

Если к этим 35 Кг добавить ещё и 15 Кг в рюкзаке - по нормальной погоде получается весьма "комфортное" перемещение с 50 Кг полезной нагрузки (ну если, конечно, по пути нет лестниц через каждые сто метров и глубоких канав через каждые пол-километра).

why111 03-12-2012 02:14

quote:

Даже в "Кравчучке"
Вот и вопрос- как сделать идеальную кравчучку. С хорошими колесами, удоброй эргономикой и так далее.

Нет, все это хорошо, но пренебрегать четырехколесной схемой все же мну не тянет. В ней столько плюсов!

Kazbich 03-12-2012 03:48

quote:

Originally posted by why111:

все это хорошо, но пренебрегать четырехколесной схемой все же мну не тянет. В ней столько плюсов!

Плюсы есть. На мой взгляд, самый основной, что её можно просто "отпустить" из рук, и она при этом останется стоять, как стояла. Ну или ехать по инерции, если двигалась.

quote:

Originally posted by why111:

Вот и вопрос- как сделать идеальную кравчучку. С хорошими колесами, удоброй эргономикой и так далее.

Идеальную - вряд ли :(. Если складную (которая реально до 50 Кг рабочей нагрузки потянет, дальше уже рама и ручка будут "упруго деформироваться") - что-то вроде той же "Хозуси", буквально миллиметров на 30 шире и колёса вроде тех, что на детских колясках. Нескладную (которая и порядка 80 Кг нормально выдержит) - те же оси под стандартные колёса с подшипниками, колёса сменные, двух типов - "узкие" для твёрдых покрытий и дутики пошире - для "мягких" грунтов. В обоих вариантах (складном и нескладном) - петли на ручке для карабинов "сбруи". Дополнительная "вертикальная" эргономичная рукоятка, перпендикулярно основной "горизонтальной" ручке (лучше бы ещё и с замкнутой "гардой", которая бы и опорой в "уложеном" горзонтально положении тележки работала). Дно "сплошное" или хотя-бы металлическая сетка, петли для "найтовки" груза и на "площадке" и на раме. Диаметры колёс - в среднем порядка 200-220 мм. Меньше - трудно катить по неровностям, больше - раздувается габарит в "глубину" и сильно задирается вверх центр тяжести (при приемлемой для общественного транспорта ширине самой тележки).

Ну и у любой двухколёсной - основная задача "укладки" груза (кроме максимального занижения центра тяжести), что бы центр тяжести в рабочем положении тележки находился примерно над осью или совсем немного вперёд в сторону ручки.

nekobasu 03-12-2012 05:00

quote:

Originally posted by why111:

Да и то, у неплохого в общем то рюкзака (около 80 баксов, военный вариант) лопнула пряжка плечевой лямки, приходилось держать лямку рукой.

Может самое время купить нормальный рюкзак? Что-то типа такого? 45 литров - это вообще ни о чем. Грузы, которые реально предстоит перемещать, будут совсем не компактные. По моему опыту быстрее кончается объем чем вес. Сменная одежда и теплый спальник, даже в компрессионных мешках, займут весь объем такого рюкзака имея при этом вес килограмм в 5 - 7 максимум.
На тележку при этом я бы вынес палатку, основной запас воды, еды и топлива. jim hokins 03-12-2012 08:55

quote:

Originally posted by why111:

Отсюда делаю вывод - 50 кг в рюкзаке на расстояние 5 км - это предел для физически развитого (не спортсмена) среднего горожанина.


Помнится мне,существует формула,-пятая часть веса самого оператора.Если горожанин 100 кэгэ лось,-извольте 20 кг на рыло.С таким весом вполне реально идти,причем много дальше 5 км.Ну на кравчучку еще можно кил 30-35 нагрузить(с учетом,что драпать придется не исключительно по ровной и чистой бетонке в гордом одиночестве).Вот это и будет РЕАЛЬНЫЙ ПРЕДЕЛ того,что можно утащить с собой при пешем драпе.Больше вряд-ли получится,так как идти придется далеко,не самыми легкими путями,и в не самой лучшей компании. why111 03-12-2012 09:13

quote:

Может самое время купить нормальный рюкзак?
Зачем? Чтобы переть не 28, а 42 кг?) Спасибо.

quote:

Ну на кравчучку еще можно кил 30-35 нагрузить
Мало, однако. И нагрузить лучше тележку, а не оператора, поскольку горожанину и так непросто будет проходить большие расстояния. ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 09:39

quote:

Originally posted by jim hokins:

Если горожанин 100 кэгэ лось,-извольте 20 кг на рыло.С таким весом вполне реально идти,причем много дальше 5 км.

от возраста зависит тоже. Одно дело - человеку 25 лет и другое - 55-60.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Если к этим 35 Кг добавить ещё и 15 Кг в рюкзаке - по нормальной погоде получается весьма "комфортное" перемещение с 50 Кг полезной нагрузки (ну если, конечно, по пути нет лестниц через каждые сто метров и глубоких канав через каждые пол-километра).

Ха, а зачем? :P
Я ж пробовал. Когда ВЕЗЁШЬ - там примерно пофигу 35 или 50 кг, зачем эти 15 или даже 5 ТАЩИТЬ на спине? Я вот прошёл чуть с пустым мешком на спине и с тежкой, потом примотал скочем и мешок к грузу, всё равно так удобнее.
Если что - можно разделить груз на тележке на две части, одну часть, если что, снимаешь, допустим 15 кг, перетаскиваешь по лестнице на пролёт, потом спускаешься за основной тележкой с грузом, (в это время - "отдыхаешь", :P ), затаскиваешь телешку на один два пролёта, подтаскиваешь снятый груз на два пролёта. И так далее.

Двухколёсная тележка вполне легко ставится стоя - отдохнуть и так же легко заваливается наклонно для дальнейшего качения, даже с грузом, который СИЛЬНО выступает (как раз на моих фото видно).

Вообще, для ровного качения идеальна детская коляска, её форма. Но, скажем, в лесу или в поле - не могу себе ееё представить. С налипшей на колёса глиной или землёй. Или в снегу.
А вот двухколёсную - могу. Двухколёсную, ИМХО, проще через дерево упавшее перетащить. Не зря немцы и швейцарцы военные тележки для припасов (для подтаскивания человеком и велосипеда) - делают двухколёсными.
Да и оленьи тележки тоже.

Теоретически, можно предусмотреть возможность трансформации 2-в-4 и обратно. Два колеса - лишние 3 кг не делают погоды, можно их везти, заодно будут как запаска, если что.
Вот ещё раз гляньте: http://picasaweb.google.com/10...TjegU8UW_PUUvgA тут люди в пустыне набрали тележек и по мере расходования воды и припасов (и поломок, наверное) - просто их бросают по дороге.

jim hokins 03-12-2012 09:55

quote:

Originally posted by why111:

Мало, однако.

Увы,больше не получится(точнее можно,но,далеко не утащишь,потом все равно придется БРОСИТЬ.Оно такое надо?),50 кг с собой,-это разумный предел.Лучше как говорится синица в руках,чем дятел в жопе.Самое ценное в рюкзак(про пятую часть своего веса не забываем),-остальное в ручную кладь(тележку),так как существует немалая вероятность её лишиться.
Карина маслом.Автор Дж.Хокинс,название-"Зимний драп из Киева".На этом эпическом полотне изображены колонны угрюмо-деятельных граждан,с рюкзаками за спиной и кравчучками в руках,под завязку набитыми утварью,домашним скарбом и прочим барахлом.Все они направляются(навсегда?) вон из города,служившего им долгие годы родным домом... Чё-то настроение совсем мерзкое,на улице противный холодный дождик и ветер.Как раз погода шоб драпать. КМ 03-12-2012 11:06

У меня 2 тележки - большая и малая хозуся. Большая потяжелее, колеса у нее побольше, но тащить на ней легче. Вечером попытаюсь их сфотографировать рядом.

Подрессоривание можно сделать по типу авиационных пружинных кабанов.

Taraz999 03-12-2012 11:35

quote:

Мало, однако. И нагрузить лучше тележку, а не оператора, поскольку горожанину и так непросто будет проходить большие расстояния.
терпел терпел и не до терпел
вай, сколько тебе надо?
летом двор бетонировал - метров по 30 тележку возил килограмм по 50-70
тележка обычная строительная
но я просто не представляю себе волшебства, которое создаст конструкцию тележки, что бы она возила много груза и без напряга для оператора
если без моторчика

з.ы. возьми и сделай
потом выложи фотки и опыт использования

з.ы.ы. задолбал этот........ по интернету, сделай вай и не иби мозги

КМ 03-12-2012 12:22

quote:

Originally posted by Taraz999:

летом двор бетонировал - метров по 30 тележку возил килограмм по 50-70
тележка обычная строительная

Летом возил на тележке стройматериалы для ремонта. Поэтому разделяю опасения. 50 кг по асфальту еще куда ни шло, но по грунту, пусть даже утрамбованному и хорошие колеса... unreal.

why111 03-12-2012 12:30

quote:

летом двор бетонировал - метров по 30 тележку возил килограмм по 50-70
тележка обычная строительная

Я тоже двор бетонировал летом) И землю возил, и ниче.

quote:

но я просто не представляю себе волшебства, которое создаст конструкцию тележки, что бы она возила много груза и без напряга для оператора
Есть такое волшебство - обсуждение конструкции на ганзе. Перед тем, как сделать, нужно решить, как именно сделать. Или наобум.

quote:

сделай вай и не иби мозги
Я эту тему создал специально, чтобы поебать тебе мозги, и все пользователи отписываются здесь с этой же целью. С чего ты взял, что мы будем лишать себя такого удовольствия? :DTaraz999 03-12-2012 12:35

quote:

Я эту тему создал специально, чтобы поебать тебе мозги
ну примерно так и думал
т.е. ТВОЕЙ тележки мы не увидим :(
это называется пиздобольство
если увидим, публично извинюсь why111 03-12-2012 12:37

C чего ты взял, что я буду выкладывать какие то фото и меряться письками, чтобы сделать тебе приятно? Похрен мне твои извинения, чего то не нравится - вали куда подальше.

Taraz999 03-12-2012 12:43

quote:

C чего ты взял, что я буду выкладывать какие то фото и меряться письками, чтобы сделать тебе приятно? Похрен мне твои извинения, чего то не нравится - вали куда подальше.
с тобой легко и приятно общаться (с) МаксРайт по аналогичному поводу
why111, хотел написать тебе почему ты не прав, но не буду
из темы ухожу
сочиняй свою тележку
why111 03-12-2012 12:47

Зашел, поругался, ушел) Молодец. Заходи еще, если будет что написать по теме обсуждения, а не по поводу моей скромной личности.

Taraz999 03-12-2012 12:57

вообще то на первой странице заходил
просил урезать осетра....
вай, ну не поругаться
искренне не верю, что твоя тележка поедет
прости....

why111 03-12-2012 13:02

Тараз, ты не заметил, что тут идет живое обсуждение? Люди вносят коррективы в ТТХ, это все обсуждается, выносятся какие-то общие решения, рисуются эскизы? А ты думаешь, что зашел на первой странице, высказал свое фе и все. Участвуй, выноси предложения, никто ж не против. Если ты считаешь, что хорошая тележка должна быть другой - пиши об этом. А кричать, что все вокруг пиздоболы, много ума не нужно.

why111 03-12-2012 13:15

quote:

Поэтому разделяю опасения. 50 кг по асфальту еще куда ни шло, но по грунту, пусть даже утрамбованному и хорошие колеса... unreal
Я, в бытность работы грузчиком, возил на роклах грузы по 300-400 кг (вспоминаю, ящик с курами 18 кг, в стопке 7 ящиков, на поддоне 4 стопки, итого пол-тонны). Естественно, по хорошему полу. Так что это не запредельные массы. А 50 кг - это мешок с сахаром. Всего лишь. КМ 03-12-2012 13:30

quote:

Originally posted by why111:

А 50 кг - это мешок с сахаром. Всего лишь.

Человек так устроен, что кратковременно он может поднять большой груз. Но длительное время нести он может лишь небольшую поклажу. Мы же рассматриваем длительное движение. Поэтому 50 кг это еще реально, 100 нет. Т.е. схватить можно и больше, но идти до Джокервиля нет. Поэтому прочность тележки должна быть достаточной для перевозки 100 кг и более, но ходовые качества (подрессоривание и пр.) ориентированы на мЕньшую нагрузку.

why111 03-12-2012 13:36

quote:

Поэтому прочность тележки должна быть достаточной для перевозки 100 кг и более
Ну вот про это я и говорю. Т.е. тележка, как я писал в стартовом посте, задумывается универсальной, двойного назначения. В том числе, для транспортировки в нормальных условиях массивных или габаритных грузов. Или для длительных прогулок. Я не говорю, что обязательно будет БП драп со швейной машинкой, карстрюлями и тещей сверху. Тележка должна быть удобной и практичной, но отличаться от кетайских прочностью и надежностью КМ 03-12-2012 13:51

Согласен с таким подходом. сейчас попытаюсь найти схему возможного подрессоривания.

поталогоанатом 03-12-2012 13:55

Ресурсы экономятся - время/дрова/бензин/силы

это привесе 80кг силы экономятся? котелок 1,5л закипает даже на хилом костре за 15-20 минут, автоклав закипит за 5мин на примусе. в чём разница? только лиш в том чтобы тащить с собой примус бензин? удобно не буду спорить,но в походы обычно люди ходят отдыхать (т.е. поменять обычный образ жизни на что то ещё активный отдых так сказать) а даже в нашей степной зоне собрать дров на 1час горения костра дело 20минут. и интересно как вы готовите например борщь или суп в автоклаве?

why111 03-12-2012 13:55

А нужно ли подрессоривание при использовании пневмоколес? Я на даче возил тачку с одним широким колесом, вес тачки около ста килограмм, переезжал (с разбега) канавы глубиной до 25 см. Но это одно колесо, а не два или тем более четыре.

ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 14:02

quote:

Originally posted by Taraz999:

летом двор бетонировал - метров по 30 тележку возил килограмм по 50-70
тележка обычная строительная
но я просто не представляю себе волшебства, которое создаст конструкцию тележки, что бы она возила много груза и без напряга для оператора
если без моторчика

А чего представлять? Я лично несколько раз таскал на довольно таки неудобной и не самой удачной тележке по городу, то есть со спусканием с бордюров, затаскиванием на них, по лестницам переходов, через рельсы на переезде тележки весом от 25-30 и до 50 кг примерно.
Каждый такой поход - это несколько км пешком, то есть 4-5-6-7 км.
(Если точнее - допустим 1 км до электрички, потом затаскивание на электричку, потом-вытаскивание, качение по улице примерно 3-4 км, потом по плохой дороге, по грунтовой около км. ).
При этом качение по неасфальтированной дороге не сказать, что намного труднее. Просто боишься за вещь, которую вез, чтобы её не растрясло, не потёрлась об тележку (хотя оно и проложено картоном, прокладками, плёнкой.

Если б я вёз какую нибудь воду в бутылях или тушенку, переложенную спальником или тёплыми свитерами и запасными ботинками, я б вообще не морочился и везти было бы гораздо проще, чем швейную машинку Зингер 1916 года в деревянной тумбочке. :P

quote:

Originally posted by КМ:

50 кг по асфальту еще куда ни шло, но по грунту, пусть даже утрамбованному и хорошие колеса...

Если не спешишь - фигня вопрос. Пробовал, по обочине под дождём, когда каждая машина при этом, проносясь мимо, ещё и грязной водой обрызгивает. Катить не так сложно, как кажется, если не спешить. Например на электричку, которая ходит реже чем раз в час. Там больше неудобства создаёт то, что сам подскальзываешься на мокрой земле или траве.

Даже всякие чудеса эквилибристики пробовались с таким грузом:
Вот самое забавное - прокатить тележку с грузом около 40 кг по луже глубиной не менее 15 см, самому прыгая по палетам и кирпичам, тележку таща РЯДОМ, сбоку, НЕ НАКЛОНЯЯ, чтобы не намокла поклажа, перетащить через палету и сразы из воды - взтащить на лестницу.
Ничего, всё удалось. Даже, вопреки ожиданиям, на сл. день в-лёжку не лежал. С учётом того, что тележка - ну совсем не самая удобная.
Груз очень неудобного габарита. - http://my.mail.ru/list/pradovez/photo?album_id=80#page=

ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 14:03

quote:

Originally posted by why111:

А нужно ли подрессоривание при использовании пневмоколес? Я на даче возил тачку с одним широким колесом, вес тачки около ста килограмм, переезжал (с разбега) канавы глубиной до 25 см. Но это одно колесо, а не два или тем более четыре.

Не нужно. Только за счёт покрышек колёс. Иначе или тяжелая тачка или - ломкая конструкция.
КМ 03-12-2012 14:04

quote:

Originally posted by why111:

А нужно ли подрессоривание при использовании пневмоколес?

Думаю что да. Легче тащить по неровной дороге.

КМ 03-12-2012 15:08

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Если не спешишь - фигня вопрос.

Это понятно. Кстати, тяжелая тележка меньше скачет на неровностях.

quote:

Originally posted by pappus:

Вот ещё одна схема...

Любопытная схема.

Taraz999 03-12-2012 15:32

quote:

Вот ещё одна схема...

quote:

Любопытная схема.
ТС прости
порывался уйти, но сходил по предложенной ссылке
но там по ссылке нихера нет
окромя постановочной фотографии
какой вес груза? какой километраж по этой местности?
а вот фуй....
зато на фото даже колеса не запылились
ну не надо все из инетпомойки нести
головой думайте все же... pappus 03-12-2012 15:38

Не понял, какие тебе ещё килограммы нужны? Чувак ведь не на продажу делал коляску. Себе. Кстати, про неё в тематических форумах и почитать можно, но речь именно о схеме, не о конкретной телеге.

Taraz999 03-12-2012 15:43

quote:

какие тебе ещё килограммы нужны?
килограмные
сколько можно на эту телегу погрузить?

quote:

почитать можно, но речь именно о схеме, не о конкретной телеге.
желательно сколько с ней ходили по пересеченке
а не фотографировались на фоне пустыни

я не требователен

ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 15:49

quote:

Originally posted by Taraz999:

а вот фуй....
зато на фото даже колеса не запылились
ну не надо все из инетпомойки нести
Не волнуйтесь, пожалуйста. :)

Если Вам что то не нравится - можно не читать.

Здесь пока в основном те, кого это живо интересует, а не просто так.
вот меня лично действительно конкретно интересует тележка.
Я вполне могу купить себе сейчас ещё одну недорогую машину, (просто одна у меня УЖЕ ЕСТЬ, вполне вместительная, "сарай").
Но дело в том, что часто машина при нонешних ценах на бензин и пробках сводит на-нет весь смысл. К примеру, если мне нужна объёмная вещь, стоящая недорого, мне нет смысла ехать на машине за 30 км в одну сторону и 30 обратно, чтобы привезти её НА МАШИНЕ. Потому, что цена бензина и износ машины будет больше, чем цена самой вещи. А, поскольку за 30 лет я на этих машинах наездился по самое "не могу", то, соответствено, уже вышел из возраста: "Ах, метро, там бомжами воняет, ни за что в жизни не поеду!" (с).

Ну и хрен с ним, кто не хочет - может сидеть в машине, упираться, я за это время успею на электричке и с тележкой съездить за 30 км туда и 30 обратно, приехать домой и умыться и сидеть ПРОДОЛЖАТЬ пиво пить и книжку дочитывать, которую в электричке читал, пока он будет пробиваться свои 20 км по пробкам в одну сторону, и дома будет на два часа позже меня, трезвый, злой и уставший.
Я уж молчу, что при погрузке этой тумбы, которую я практически бесплатно довёз, можно ещё и в машине салон попортить, разодрав сиденье и спортив обивку двери.

Так что, можно плюнуть на нас убогих, не стоит тратить время и силы на печатанье буковок. :)

quote:

Originally posted by Taraz999:
головой думайте все же...
"А смысл?!"(с) :P
Taraz999 03-12-2012 15:57

quote:

"А смысл?!"(с)
возражений нет КМ 03-12-2012 15:58

У тележки на фото - двойная ошиновка. Спорное решение.

Грузоподъемность тележки по моим оценкам 240 кг.

Stade 03-12-2012 16:47

quote:

Вот ещё одна схема...
опять пустыня или полупустыня, ровное плато...как обычно...
а как же октябрь-ноябрь или апрель-май, дождь или недавнее половодье, раскисшая почва, поле разного сорняка по пояс, который забивается в спицы и наматывается вокруг оси, всё поле в кочках от кротов, частые кусты и косогоры;
или лесная дорога заваленная каждые 500метров очередным деревом, бурелом, молодая поросль, валежник;
или зима, снегу по яйца.
а вот если дорога или с твердым покрытием или накатанная - тогда телега и попроще сгодится.
Мне кажется что эти иностранные телегаты (они же ушлые западные люди от безделья занимающиеся спортом и путешествиями в свое личное удовольствие, всегда знают чего хотят за свои деньги), вполне четко ставили ТЗ с учетом местных условий, и получили то что вполне подходит для их условий. Я живу в других природных условиях, в которых данная арба покатит только по дорогам. И так многое из замечательного теплого цивилизованого мира, здесь, у нас, не прокатит pappus 03-12-2012 17:05

Так почти все решения спорны. Это решение спорно, если оно постоянное. А ведь вариативность никто не отменял. Осей (полуосей, раздвигаемых, переставляемых) может быть и более однoго-двух, и в зависимости от потребности, схему колёс можно было бы менять. В глубоком снегу понятно, уже никакие колёса не нужны, нужно днище. Просто ЕСЛИ у коляски четыре колеса, то желательна возможность их использования по максимуму.

ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 17:28

quote:

Originally posted by pappus:

В глубоком снегу понятно, уже никакие колёса не нужны, нужно днище.

Чёй то? :P
А двое лёгоньких маленьких широких лыж, типа детских, с двумями ремешками, притянуть к переднему и заднему колесу?

Раньше люди зимой так на мотоцикл на переднее колесо лыжу привязывали, (или две - на кронштейнах по бокам от колеса) а задним, с резиновыми манжетами - кольцами поперёк - гребли. http://hobbyport.ru/mk_other/o...l_na_lyzhah.htm
http://cache.zr.ru/wpfiles/upl...to_0210_052.jpg

Kazbich 03-12-2012 18:36

quote:

Originally posted by jim hokins:

Помнится мне,существует формула,-пятая часть веса самого оператора.Если горожанин 100 кэгэ лось,-извольте 20 кг на рыло.С таким весом вполне реально идти,причем много дальше 5 км.Ну на кравчучку еще можно кил 30-35 нагрузить(с учетом,что драпать придется не исключительно по ровной и чистой бетонке в гордом одиночестве).Вот это и будет РЕАЛЬНЫЙ ПРЕДЕЛ того,что можно утащить с собой при пешем драпе.

Примерно эти цифры и приводил. Поскольку уже старый, ворчливый :) и ленивый - предпочту в рюкзаке меньший вес. Хотя бы с той целью, чтобы что-то можно было делать руками достаточно свободно (даже ту же тележку через препятствия "переносить", а не "переволакивать"), а не просто "нести" рюкзак и "тащить" тележку.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Может самое время купить нормальный рюкзак? Что-то типа такого? 45 литров - это вообще ни о чем. Грузы, которые реально предстоит перемещать, будут совсем не компактные. По моему опыту быстрее кончается объем чем вес. Сменная одежда и теплый спальник, даже в компрессионных мешках, займут весь объем такого рюкзака имея при этом вес килограмм в 5 - 7 максимум.
На тележку при этом я бы вынес палатку, основной запас воды, еды и топлива.

А зачем рюкзак на 80 литров? Спальник и палатка запросто "найтуется" поверх баула тележки (именно по причине большого объёма при сравнительно малом весе). В рюкзаке им, по хорошему, вообще делать нечего (покрайней мере - внутри рюкзака).

Объем кончается действительно быстрее. Как раз поэтому, себе на обе тележки, взамен штатных сумок, покупал "баулы" от рюкзаков, примерно на 60 литров каждый. И возить с набитыми "подзавязку" именно по объёму - приходилось уже не раз и не два.

А 45 литров у рюкзака - как раз "о том" :P. Чтобы, если вдруг придётся по каким либо объективным причинам бросить тележку, с ним можно было достаточно "манёвренно" передвигаться, а не ползти как вьючному ослику.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Ха, а зачем? :P
Я ж пробовал. Когда ВЕЗЁШЬ - там примерно пофигу 35 или 50 кг, зачем эти 15 или даже 5 ТАЩИТЬ на спине? Я вот прошёл чуть с пустым мешком на спине и с тежкой, потом примотал скочем и мешок к грузу, всё равно так удобнее.

35 и 50, если тащить это по ступенькам - уже не пофигу. Тележка,при рюкзакена спине - поднимается и с лёгкими матюками несётся. Рюкзак с 50 Кг - получится больше мата, чем переноски. Тележка с 50 Кг - по ровному замечательно, чуть что-то непроходимое именно на колёсном ходу, если чуть больше десятка метров - нормально разве что ту же тележку на суспендер и на плечи (но это если участки с непроходимым "ландшафтом" имеют сравнительно небольшую продолжительность).

Ну и тот же самый момент - а если тележку придётся бросать по ОЧЕНЬ объективным причинам, и дальше убегать-уползать-перелезать через забор? Для этого случая лучше уж остаться хотя-бы с "рюкзаком выживальщика" на спине, а не только с EDC по карманам.

---------------------

А если в абсолютно "мирное" время - например, с баулом тележки на 60 литров и ранцем на 40 литров - даже в маршрутное такси помещаюсь :P. С рюкзаком (хоть на себе, хоть на тележке) на 100 литров - не то что в маршрутку, даже в городской или междугородный автобус влезть уже проблематично. С матюгами в электричку и с руганью в метро - да и то, при сравнительно неплотном пассажиропотоке.

Тележку с рюкзаком - вожу даже в метро безо всяких оплат "провоза багаж". Колёсные сумки-тележки не оплачиваются (от типе сумки в правилах проезда в метрополитене ничего не указано), рюкзаки - вообще "ручная поклажа". А суммарный объём - те же самые 100 литров ;).

ПРАДОВЕЦ 03-12-2012 20:32

quote:

Originally posted by Kazbich:

чуть что-то непроходимое именно на колёсном ходу, если чуть больше десятка метров - нормально разве что ту же тележку на суспендер и на плечи (но это если участки с непроходимым "ландшафтом" имеют сравнительно небольшую продолжительность).

выбирать маршрут, иногда лучше сделать крюк лишних несколько км.
Или перетаскивать частями, полу-разгрузив.

Дело в том. что лучше сходить несколько раз туда-сюда, чем риск вдруг разом и одномоментно надорваться, повредив спину и рухнуть навеки у этой своей поклажи.
Получится, что всё это время тащил напрасно.

nekobasu 03-12-2012 20:36

quote:

Originally posted by Kazbich:

А зачем рюкзак на 80 литров? Спальник и палатка запросто "найтуется" поверх баула тележки (именно по причине большого объёма при сравнительно малом весе). В рюкзаке им, по хорошему, вообще делать нечего (покрайнейере - внутри рюкзака).

Потому что тележку возможно придется внезапно бросить. Концепция "все свое кладу в телегу" безусловно хороша именно с точки зрения непосредственно переноса груза в мирное время. Но если вдруг придет беда, то будет полная жопа :(
У меня вот большой сплавовский рюкзак на 110 литров. На выходах на природу тащу почти все шмотки для семьи. Так эти 110 литров уходят на них моментально и это при том, что шмотье и спальники в компрессионных мешках! Вне рюкзака понавешаны коврики и некоторые предметы возможной первой необходимости (типа МПЛ). Весит все это хозяйство при этом обычно килограмм под 25 - 30. Надо сказать, что вес этот в моем рюкзаке переносится достаточно хорошо.
Для одиночки 80 литров по моим прикидкам должно вполне хватить, если шмоток брать по минимуму. Но 60 и даже 45 литров - это откровенно мало. why111 03-12-2012 20:52

Господа, литраж рюкзака - это отдельная тема. С тележкой тоже можно размышлять на тему, нужна ли она или нет. Кому нужна, кому нет. Как я писал ранее, лично мне она прямо сейчас не нужна, но иметь такую все же хочется.

sunchelo 03-12-2012 21:05

след колеса приведет к логову выживальщика

Porutcic 03-12-2012 21:07

quote:

Originally posted by why111:

лично мне она прямо сейчас не нужна, но иметь такую все же хочется.

+1 Мне вот тоже чет захотелось. Еще раз нужная тема, для меня по крайней мере :)nekobasu 03-12-2012 21:52

Я о тележке думал очень давно, но как-то под ней подразумевал что-то маленькое, вроде как у старушек. Крайние темы про походы с тележками позволили мне взглянуть на предмет совершенно по новому. Так что да, тема очень нужная и для меня тоже.

quote:

Originally posted by sunchelo:

след колеса приведет к логову выживальщика

Вот тут-то болтовка из соседней темы и пригодится :DKazbich 03-12-2012 22:42

quote:

Originally posted by sunchelo:
след колеса приведет к логову выживальщика
Ещё один плюс - поверх снега на противопехотной мине, прокатываем пустой тележкой и оставляем отпечатки следов снятыми ботинками :D.

Ну или как предложено выше - "болтовка", самопал, да хоть взведёный арбалет :P.

quote:

Originally posted by nekobasu:

как-то под ней подразумевал что-то маленькое, вроде как у старушек. Крайние темы про походы с тележками позволили мне взглянуть на предмет совершенно по новому. Так что да, тема очень нужная и для меня тоже.

У меня две, которые "как у старушек" :). Правда обе где-то на 50 Кг "штатной", а не "предельной" нагрузки. С "баулами" от австрийского рюкзака М84 и штатовского рюкзака MOLLE II Lite :P.

Хороши тем, что влезают в общественный транспорт без каких-либо организационно-технических и дополнительных финансовых напрягов ;). Буквально на пару сантиметров шире по максимальному расстоянию между колёсами - уже проблематично между "приподнятыми" рядами сидений в междугородных автобусах. То есть, некоторые "расширеные" питерские и московские модели даже складных тележек - под эту задачу подходят заметно хуже.

"Грузовые" варианты, даже не столько по самой раме (и московские нескладные по прочности те же 80 Кг спокойно выдержат, если тонкие оси колёс заменит на нормальную 16 мм трубу), сколько по выбору подходящих колёс и возможности трансформации в четырёхколёсную уже в процессе транспортировки груза - действительно интересны. В том числе и на тему возможности смены колёс для "городского" и для "полевого" использования, без "переразгрузки" содержимого.

ПРАДОВЕЦ 04-12-2012 12:10

quote:

Originally posted by Kazbich:

если тонкие оси колёс заменит на нормальную 16 мм трубу), сколько по выбору подходящих колёс и возможности трансформации в четырёхколёсную уже в процессе транспортировки груза - действительно интересны. В том числе и на тему возможности смены колёс для "городского" и для "полевого" использования, без "переразгрузки" содержимого.

Кстати,можно предусмотреть на раме "ушки" или вваренные втулки с резьбой, в НЕСКОЛЬКИХ местах, позволяющие ПЕРЕСТАВЛЯТЬ балку-ось из квадратной трубы с ушами, позволяющими быстро привинтить её к одному из нескольких мест. Две таких оси - 4 колеса. В зависимости от положения оси - возможность поставить 4 не очень больших колеса (или два), или же два больших, типа велосипедных.

Для маньяков - можно приделать на колёса подмётки ботинок, чтобы оставляли много следов задом наперёд, :P

Второе. Возможно многим есть смысл СЕЙЧАС пробовать, тренироваться, чтобы понять плюсы и минусы и научиться СЕЙЧАС водить тележку. К этому тоже надо привыкать.

КМ 04-12-2012 12:24

quote:

Возможно многим есть смысл СЕЙЧАС пробовать, тренироваться, чтобы понять плюсы и минусы и научиться СЕЙЧАС водить тележку. К этому тоже надо привыкать.

Готов провести платные занятия на своей тележке. :)

Что-то не найду схему пружинных кабанов для подрессоривания. :(

ПРАДОВЕЦ 04-12-2012 12:45

quote:

Originally posted by КМ:

Что-то не найду схему пружинных кабанов для подрессоривания.

я полностью исключаю для себя любые варианты каких либо шарниров для подвески.
Сколько то лет назад у нас на работе были несколько тележек, разных.
Возили на них тяжелые вещи, примерно от 25 до 150 кг. В том числе и такая как моя. И я видел что и где там ломалось, :P

-такая тоже была.

Ещё "вброс". Тележки существуют, наверное, 2000 лет.
Все эти годы они были, в основном, - деревянные!
Возили на них камни и подобные тяжелые вещи.
Предполагаю, что они разваливались НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Возили не по асфальту! Думаю, что они служили годами.
Так вот - как насчёт дерева, усиленного металлическими деталями как основа.
?

Мы настолько увлеклись ТЕХНИЧЕСКИМИ особенностями, может стоило бы теперь перенести тему, например, в "Домашнее хозяйство"?
Может кто что бы посоветовал? Наверняка же люди возят/возили на тележках что то хозяйственное?

77ru 04-12-2012 01:11

Велосипедные колеса и практикой проверены, и каждый жопой почувствовал почему маленькие по грунту хуже, и доступнее чем именно нужный размер тележечного, и весят меньше и посадочный размер более стандартный. И грузоподъемность как раз в требуемую не больше и не меньше.
нет?

Belgorod 04-12-2012 01:38

quote:

Originally posted by поталогоанатом:
Ресурсы экономятся - время/дрова/бензин/силы

это привесе 80кг силы экономятся? котелок 1,5л закипает даже на хилом костре за 15-20 минут, автоклав закипит за 5мин на примусе. в чём разница? только лиш в том чтобы тащить с собой примус бензин? удобно не буду спорить,но в походы обычно люди ходят отдыхать (т.е. поменять обычный образ жизни на что то ещё активный отдых так сказать) а даже в нашей степной зоне собрать дров на 1час горения костра дело 20минут. и интересно как вы готовите например борщь или суп в автоклаве?

Не спорьте с практиком. Я вижу, что вы не разбираетесь, ни в морозных снежных зимах, ни в степях, ни в кострах, ни в автоклавах, ни в переходах "под грузом".
Так, на заметочку:
Костры летом и Костры при глубоком минусе в снегу - две охирительные разницы. Объяснять мне в лом. Спросите у кого-нибудь еще. Хотите узнать больше - приезжайте :)

ПРАДОВЕЦ 04-12-2012 01:45

quote:

Originally posted by 77ru:

Велосипедные колеса и практикой проверены, и каждый жопой почувствовал почему маленькие по грунту хуже, и доступнее чем именно нужный размер тележечного, и весят меньше и посадочный размер более стандартный. И грузоподъемность как раз в требуемую не больше и не меньше.
нет?

обычное, настоящее велосипедное колесо нельзя закрепить на ось за один конец, это большой недостаток.
Оно обязательно должно висеть закреплённым с обоих концов оси, это требует другой конструкции рамы тележки, увеличивает вес и увеличивает габариты.
Kazbich 04-12-2012 02:19

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

может стоило бы теперь перенести тему, например, в "Домашнее хозяйство"?

Несколько разное назначение тележек. "Драповая" - один из элементов "драпового комплекта". Просто тележка после БП - можно в "Домашнем хозяйстве" открыть тему - бытовая эксплуатация колёсных тележек в условиях Постапокалипсиса :).

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Наверняка же люди возят/возили на тележках что то хозяйственное?

Возят в подобных ситуациях что-то достаточно "объёмное", но чаще всего - твёрдое. В "драповом" варианте - вероятнее всего будет что-то "рюкзакообразное" (да хоть просто принайтованый мешок из под картошки :) ), набитое "всякой всячиной", совершенно произвольного формата и удельной плотности. Belgorod 04-12-2012 02:46

quote:

Originally posted by КМ:

Летом возил на тележке стройматериалы для ремонта. Поэтому разделяю опасения. 50 кг по асфальту еще куда ни шло, но по грунту, пусть даже утрамбованному и хорошие колеса... unreal.

Блин, посмотри мою тему, фотки не убеждают? Какой анриал?!, когда все РИАЛ!!!

d'trader 04-12-2012 03:52

Про силикон в покрышки: залить можно, но не застынет, так и будет жидким

77ru 04-12-2012 10:25

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
обычное, настоящее велосипедное колесо нельзя закрепить на ось за один конец, это большой недостаток.
Оно обязательно должно висеть закреплённым с обоих концов оси, это требует другой конструкции рамы тележки, увеличивает вес и увеличивает габариты.

Я сторонник готовых конструкций, но если помастретить, можно как-то так:

Вид сверху:

Материал - труба прямоугольная, длинной стороной вертикально. Сборка - сварка. Продольные трубы, которые нужно удваивать чтобы крепить велосипедные колеса можно сделать тоньше - их ведь две приходится вести. Их не сверлить под оси, чтобы не остаблять, приварить уши, в которые ось и вкладывать.
Диагональные могут быть совсем тонкими, хоть даже трос стальной, т.к. они на разрыв работают против складывания конструкции.

Вроде бы не такая тяжелая конструкция?

why111 04-12-2012 11:12

quote:

Вроде бы не такая тяжелая конструкция?
Может,и не тяжелая, но есть минус (помимо самих велосипедных колес), колеса строго ограничивают ширину груза. jurijk 04-12-2012 13:07

to why111 Вы правильно заметили, что колеса ограничат ширину груза, но это неизбежное зло для тележек с большим диаметром колеса, иначе прийдеться поднимать плоскость укладки груза на расстояние больше радиуса колеса. Это сильно сместит центр тяжести. Данный эффект не зависит от способа крепления колеса балочно или консольно.

to 77ru В Вашей конструкции диагональные распорки лучше заменить 10 мм влагостойкой фанерой закрепленной саморезами по периметру рамы. Это даст необходимую жесткость и образует сплошное дно тележки.

77ru 04-12-2012 13:09

quote:

Originally posted by why111:

Может,и не тяжелая, но есть минус (помимо самих велосипедных колес), колеса строго ограничивают ширину груза.

После катания стандартной тачки по песку и щебню - мне кажется оно того стоит. Ну и детские воспоминания "кама" против "украины" на грунтовке.

why111 04-12-2012 13:19

Буду на базаре, посмотрю пневмоколеса. Думаю, что для конструктора "Сделай сам" лучше покупать трубы из нержавейки пол дюйма диаметром - несущая конструкция, 10 мм - вспомогательные узлы.. Вопрос в креплениях в домашних условиях, без сварки. Болтами? Или можно найти специальные втулки?Кто как думает?

ЗЫ. Подумал 3/4 дюйма будет лучше. Нержавейка не обязательна (и даже, возможно, не нужна).
Самое сложное - это гибка и крепление без производственной базы. Можно ли обойтись без сварки? При желании можно найти сварщика (сварка на даче, зимой туда не ездим), но более привлекательно сделать все самому.

77ru 04-12-2012 13:46

quote:

Originally posted by jurijk:

to 77ru В Вашей конструкции диагональные распорки лучше заменить 10 мм влагостойкой фанерой закрепленной саморезами по периметру рамы. Это даст необходимую жесткость и образует сплошное дно тележки.

Лист дюраля решит эту задачу еще лучше. Кусок ПВХ армированного в качестве дна будет достаточен. Я специально свел "дно" к минимуму, чтобы показать те нагрузки, которые нужно там держать.

ViptuVit 04-12-2012 14:08

quote:

Вопрос в креплениях в домашних условиях, без сварки.
Подойдите с пузырем в жэк к бригаде сантехников и вам все прекрасно приварят сваркой.
Это несоизмеримо надежнее "домашних" болтовых соединений.

Для паралельности осей юзайте кондуктор - трубу в которую вы их вставите для сварки.
А совсем хорошо - кондуктор варить в конструкцию, что бы изгибы рамы тележки не влияли на паралельность колес.

why111 04-12-2012 14:21

Кстати, вот еще нарыл самоделку, как в стартовом посте, только с тем же недостатком - передние колеса мелкие. Должны быть соразмерны задним.

quote:

Подойдите с пузырем в жэк к бригаде сантехников и вам все прекрасно приварят сваркой.
Думаю, так оно и будет.
jim hokins 04-12-2012 18:17

"Вопрос в креплениях в домашних условиях, без сварки. Болтами? Или можно найти специальные втулки?Кто как думает?"

Только сварка,причём с треугольными раскосами.Соединение должно быть намертво,все что иначе,-ЛЮФТЫ со всеми вытекающими.Вопрос только во времени.
Варить лучше полуавтоматом,-дефекты сразу видны,соответственно сразу устраняются.Нержавейку в топку,-варится сложно и дорого.Обычных стальных труб хватит на вашу жизнь с запасом.

why111 04-12-2012 18:23

Ну, полуавтомат искать долго и муторно)
А так да, сварка вне конкуренции.

Lev007 04-12-2012 18:25

quote:

Originally posted by why111:
Буду на базаре, посмотрю пневмоколеса. Думаю, что для конструктора "Сделай сам" лучше покупать трубы из нержавейки пол дюйма диаметром - несущая конструкция, 10 мм - вспомогательные узлы.. Вопрос в креплениях в домашних условиях, без сварки. Болтами? Или можно найти специальные втулки?Кто как думает?

ЗЫ. Подумал 3/4 дюйма будет лучше. Нержавейка не обязательна (и даже, возможно, не нужна).
Самое сложное - это гибка и крепление без производственной базы. Можно ли обойтись без сварки? При желании можно найти сварщика (сварка на даче, зимой туда не ездим), но более привлекательно сделать все самому.

Тогда уж титановые

why111 04-12-2012 18:34

Да не, скорее будут стальные, тачка за двести баксов мне не нужна)

ПРАДОВЕЦ 04-12-2012 20:01

quote:

Originally posted by why111:

Кстати, вот еще нарыл самоделку, как в стартовом посте, только с тем же недостатком

эту самоделку рассматривал, полная копия моей тележки, до последнего винтика. А моя мне не очень нравится.

quote:

Originally posted by jim hokins:

"Вопрос в креплениях в домашних условиях, без сварки. Болтами? Или можно найти специальные втулки?Кто как думает?"
Только сварка,причём с треугольными раскосами.Соединение должно быть намертво,все что иначе,-ЛЮФТЫ со всеми вытекающими.Вопрос только во времени.
Варить лучше полуавтоматом,-дефекты сразу видны,соответственно сразу устраняются.Нержавейку в топку,-варится сложно и дорого.Обычных стальных труб хватит на вашу жизнь с запасом.

я бы рассматривал полу-разборную.
Не полностью жестко сваренную.
Дело в том, что узлы на болтах во-первых дают некоторую свободу, а если всё сделать жестко, то сварка может треснуть от нагрузок.
Кроме того, в случае чего можно ДОПОЛНИТЕЛЬНО усилить нужное место второй тягой на то же крепление.
Как основу - я бы старался пользоваться какими нибудь старыми деталями, например, велосипедных рам, они при том же весе могут быть намного прочнее, чем обычная труба. Или от подобных конструкций, может деталями старых (или новых) автомобильных кузовов. Всё же, наверное, не самая поганая мягкая сталь.
И варить аргоном с небольшими уголками, косыночками в стыках.
jim hokins 04-12-2012 20:15

quote:

Originally posted by why111:

Ну, полуавтомат искать долго и муторно)

Как два пальца...На любом автосервисе,особенно кузовнорихтовочном их как грязи.

quote:

Originally posted by why111:

А так да, сварка вне конкуренции.

Вот что крест животворящий делает!(с)

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

если всё сделать жестко, то сварка может треснуть от нагрузок.

Ну дык сдуру можна и йух сломать(это к вопросу транспортировки тележкой туш
убиенных мамонтов к родной пещере).

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

И варить аргоном с небольшими уголками, косыночками в стыках.

смотрим

quote:

Originally posted by jim hokins:

сварка,причём с треугольными раскосами

и

quote:

Originally posted by jim hokins:

Варить лучше полуавтоматом,-дефекты сразу видны,соответственно сразу устраняются

ПРАДОВЕЦ 04-12-2012 20:51

quote:

Originally posted by jim hokins:

Варить лучше полуавтоматом,-дефекты сразу видны,соответственно сразу устраняются

вообще то аргоном тоже сразу видно, просто она получше.
И не у всех, не везде есть. Ей обычно прочнее и аккуратнее. И можно сварить такие металлы, которые больше практически ничем.
Нержавейку, алюминий и пр. - обычно аргоном.
Малахов 04-12-2012 23:03

Я отказался от специализированой БПтележки в пользу велика. А так у меня есть обычная кравчучка, мешок в 60кг тянет.

why111 04-12-2012 23:15

quote:

А так у меня есть обычная кравчучка, мешок в 60кг тянет.
Обычная 60, а необычная 260 :D

quote:

Я отказался от специализированой БПтележки в пользу велика
Тут не рассматривается БП тележка, такой не бывает. Тут речь идет про универсальную (суперуниверсальну) тележку с изрядным запасом прочности.
Велик - не средство перемещения тяжелых грузов. Хотя я тягал на велике мешки с мукой в юнгости, но это было вельми неудобно, да и вилку сломал в конце концов. Тут, кстати, речь идет про специально приспособленный практичечно велосипед Украина. А современные горники и тем более гоночные машинке в принципе не спроможни.

Вот сделать тележку с функцией самоката - заманчиво, но я тут такие мысли не выкладываю, патамушта это уж вообще шизофрения. Хотя на рокле можно классно кататься, и даже делать резкие развороты, дело практики.

Kazbich 04-12-2012 23:50

quote:

Originally posted by why111:

Обычная 60, а необычная 260

260 и "тележка дворника" запросто вытянет :P.

Вопрос, видимо, больше в "универсальности", "проходимости" и "эргономичности" эксплуатации, а не в максимальной нагрузке.

ПРАДОВЕЦ 04-12-2012 23:52

quote:

Originally posted by why111:

Вот сделать тележку с функцией самоката - заманчиво, но я тут такие мысли не выкладываю, патамушта это уж вообще шизофрения. Хотя на рокле можно классно кататься, и даже делать резкие развороты, дело практики.

Ха.
Всё что любой человек только думает, другие люди до него уже придумали, сделали и потом об этом все забыли. :P
Шутка.
http://sankt-peterburg.len.sla...a63ab9f0d;r:;s:

http://sankt-peterburg.len.sla...e82f79bc1;r:;s:

-можно купить хоть щаз.

why111 05-12-2012 12:41

quote:

Шутка.
Я знаю, и даже изучил. Не пишу про такие варианты, потому что они слишком сложные для домашней сборки, хотя и это не главное.

Они не приспособлены для жесткой эксплуатации и тяжелой нагрузки. Мне нужно не это, не развлечение, а хорошая надежная машина. В утопических несбываемых мечтах - да, чтобы покататься. Но такой цели я не ставлю.

ЗЫ. Рассказал куму про хотелку, он грит, мол, ты дурак, чтоли? У меня, говорит, есть машина, звякни - подскачу и подвезу, что нужно и куда нужно.
Наивный, он не знает, что грядет БП :D:D:D

jim hokins 05-12-2012 10:42

quote:

Originally posted by why111:

Наивный, он не знает, что грядет БП

Блаженны несведующие.Не надо ему ничего говорить,зачем расстраивать хорошего человека. ПРАДОВЕЦ 05-12-2012 11:04

quote:

Originally posted by why111:

ЗЫ. Рассказал куму про хотелку, он грит, мол, ты дурак, чтоли? У меня, говорит, есть машина, звякни - подскачу и подвезу, что нужно и куда нужно.
Наивный, он не знает, что грядет БП

Ну, машина и у меня есть, да и побывало за всю жизнь, наверное с десяток от Жигулей до Мерседеса и БМВ, да и здесь, наверняка почти у всех есть.
А толку от неё?
Мне в моих поездках/походах оно экономически не целесообразно. :P Это даже в обычной, до БП жизни.
Залить бак - 1000 руб с лишком. А хватит его на несколько дней. Два бака - тележка, или тостер и миксер, или полочка на стенку или несколько баков - диван...
Так мне, например, проще десяток или два раз съездить на метро/электричке и потом много лет пользоваться какой нибудь хренью дома, (на сэкономленные деньги), чем просто за неделю несколько раз съездить на машине.
Kazbich 14-12-2012 22:45

quote:

Originally posted by d74mt:

вот вам тележка

Мне "Жигули" пятёрку за 25000 продавали. У родственника до сих пор на участке в Подмосковье стоит-паркуется. На ходу, даже "порожки" не гнилые.

Одна проблема - у меня что такой велосипед, что тот "Жигуль" - вручную на пятый этаж не поднять и на балконе не поставить.

А так - искреннее спасибо за ссылку. Красотища. Честно. Родственнику купить (по пьяни :) ) такой велосипед могу :P.

why111 14-12-2012 23:39

Сходил я, значица, на базар. Есть колесики, есть. Как пневматические, так и литые. Диаметр 25 см, широкие. Оси 20 и 18мм. Цена - 18 долларов одно колесо. Если брать четыре - 600 грн, почти сто баксов, точнее, 75. Дохренища, учитывая затраты на силовую схему. Наверное, нужно останавливаться на двухколесной схеме с возможным переносом оси.

Итак, у кого есть толковая схема?

Kazbich 14-12-2012 23:44

quote:

Originally posted by why111:

Наверное, нужно останавливаться на двухколесной схеме с возможным переносом оси.

Вопрос диаметра колёс. Больше-меньше-оптимум???
Kazbich 14-12-2012 23:49

quote:

Originally posted by why111:

Если брать четыре - 600 грн, почти сто баксов, точнее, 75. Дохренища

Цены - "дворницкая" менее 100$. И уже на 4-х колёсах.

Плюс, как "салазки" по льду (под ту же нагрузку).

ПРАДОВЕЦ 15-12-2012 12:03

quote:

Originally posted by Kazbich:

Цены - "дворницкая" менее 100$. И уже на 4-х колёсах.

На днях видел http://kalibr-online.ru/products/623 Тележку "калибр", вроде около 1200 р, в принципе как вариант основы для доработки можно. [email protected] 15-12-2012 01:38

Разбавлю))

niki2000 15-12-2012 10:05

Пятнично-субботнего юмора ради.

Всё руки не доходили сфотографировать и выложить. Да ещё и сомнения терзали, куда выкладывать - в "госномер 151" или сюда. Дождался, блин, гастарбайтеры сломали ручку тележки.

Но всё же: "тележка выживальщика".


Это не фейк ни разу. Тележка нашего (на предприятии) дворника, дяди Васи. Он на ней мешки с мусором отвозил. Ну и вотку, мужукам, в мешках с мусором протаскивал. За что, собссно, и уволили... :D

jurijk 16-12-2012 12:05

У меня на миллиметровке готов чертеж двухколесной тележки, по весне буду ее делать на даче.Параметры следующие:
- колеса велосипедные диаметром 40 сантиметров
- грузоподьемность 75 кг
- вес тележки 15 кг
- высота 1.4 м
- ширина укладываемого груза 40 см
- ширина тележки габаритная 60 см.
Колеса будут легко сниматься после чего тележка может быть водружена на багажник автомобиля. Если есть желание обсудить конструктив тележки и технологию изготовления могу выложить чертеж.

why111 16-12-2012 12:15

Конечно! Я, правда, с колесами не согласен, ИМХО, лучше пневма, но конструктив в этой теме горячо приветствуется и поощеряется. Выкладывайте чертеж.

Лодочник61 16-12-2012 12:15

Выкладывай камрад, а перечень задач, на которые тележка расчитана.

Kazbich 16-12-2012 12:49

quote:

Originally posted by jurijk:
- вес тележки 15 кг.
Под 75 Кг полезной нагрузки - ощутимо.

Хотя, понятно, что если на велосипедных колёсах и центр тяжести над осью - везти куда удобнее, чем на супер-пупер усиленой "Кравчучке".

Чертежи действительно интересно было бы взглянуть.

jurijk 16-12-2012 01:24

Чертеж на работе, так что смогу не раньше понедельника.
- Не совсем понятно, что такое пневма. Если колеса от грузовых тележек, то они довольно тяжелы. Мои колеса весят 2.6 кг.
- Перечень задач, это перевозка груза до 75 кг и габаритом 4040140 см. Дно тележки расчитано на перевозку 40 литрового молочного бидона, мешка цемента или десятка кирпичей. При плохом сценарии стартую на машине, тележка поедет на крыше машины с частью груза выполняя функцию багажника. Если машину прийдеться оставить дальше буду двигаться с тележкой и рюкзаками.

До понедельника хотел бы услышать мнение аудитории по поводу:
- клиренса тележки, сейчас 14 см,
- габарита тележки, его можно уменьшить на 6 см несколько усложнив конструктив

why111 16-12-2012 01:43

quote:

Если колеса от грузовых тележек, то они довольно тяжелы. Мои колеса весят 2.6 кг
Поправка, пневмоколеса весят не больше. Меньше диаметр, больше ширина. Клиренс хороший, более и не нужно, ИМХО. Уменьшать габариты не стоит, как мне кажется. jurijk 16-12-2012 02:04

- Вес 15 кг это максимальный, можно уменьшить на пару кило усложнив работу.
- Клиренс можно и уменьшить, он влияет на расположение центра тяжести. От грамотного расположения центра тяжести зависит удобтво перевозки груза. По моему это основной параметр тележки.

Kazbich 16-12-2012 03:25

quote:

Originally posted by jurijk:

От грамотного расположения центра тяжести зависит удобтво перевозки груза.

Удобство сильно зависит и от диаметра колёс (особенно при движении по мелким неровностям). А от расположения центра тяжести - зависят продольная и поперечная остойчивость, направление вектора "ручной" тяги и дополнительные "вертикальные" нагрузки на "сбрую" или рукоятку.

quote:

Originally posted by jurijk:

- клиренса тележки, сейчас 14 см

кравчучка

quote:

Originally posted by jurijk:

- Клиренс можно и уменьшить

Нужно смотреть "среднестатистическую" высоту центра тяжести уже вместе с грузом. А в остальном - будет центр тяжести выше - уменьшится поперечная остойчивость, будет ниже - увеличится "паразитная" вертикальная составляющая вектора тяги. ПРАДОВЕЦ 16-12-2012 13:37

Надо определиться с местностью использования. Если, скажем, проживаешь не в большом городе, то это одно.
Если в большом городе - другое.
В большом городе - большие колёса не годятся. Максимум, думаю, 40 см, чтобы пройти в двери, электричка и прочее.

За городом, если предполагается везти НЕ по асфальту - там можно велосипедные.
В городе - нет, так как велосипедное крепится за оба конца оси колеса. Ну и сами колёса здоровые. В идеале - размером колеса детского велосипеда с толстенькими шинами, но они имеют мало спиц и, скорее всего не выдержат нужный вес. (Запас прочности нужен раза в два.)
ИМХО. В принципе, в городе достаточно 15-20 см. Почти везде.

jim hokins 16-12-2012 14:10

Вот мое видение тележки выживальщика,колеса типа мопедных на 16 дюймов.Номинальная нагрузка кил 100,максимум возил килограмм 150(три мешка зерна(больше не влазит) или цемента).Если еще че интересует,-отпишусь.Да,извиняюсь за качество фото,древний телефон.

Gammapolis 16-12-2012 14:15

Исходя из всего вышепрочитанного, лучше, надёжнее и удобнее складной охотничьей тележки ничего нет :)

Kazbich 16-12-2012 14:17

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
В принципе, в городе достаточно 15-20 см. Почти везде.
И в городе, и по обочинам шоссе, и по большинству грунтовок в не слишком "раскисшую" погоду. А под это - велосипедные будут как раз "злом" из-за невозможности "консольного" крепления осей.

То есть, если не где-то по целенаправлено горам и буеракам - вероятнее всего, сойдётся на 20-22 см "дутики" от тележек или что-то из некоторых (далеко не всех) моделей колёс от детских колясок.

Kazbich 16-12-2012 14:31

quote:

Originally posted by Gammapolis:

лучше, надёжнее и удобнее складной охотничьей тележки ничего нет

Складная - какой особо смысл? Только пустую, от дверей квартиры за двери подъезда вынести. Гружёную, всё одно, сложеной нести не получится - чай не "Кравчучка", которую можно и с опущеной ручкой хоть как-то нести.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вот мое видение тележки выживальщика, колеса типа мопедных на 16 дюймов.

Чем-то (возможно, просто цветом и колёсами) здорово напомнила штатные модели прицепов к швейцарским армейским велосипедам. Gammapolis 16-12-2012 15:49

Смысл складной телеги очевиден - мобильность оной при транспортировке.

ПРАДОВЕЦ 16-12-2012 20:00

quote:

Originally posted by Kazbich:

И в городе, и по обочинам шоссе, и по большинству грунтовок в не слишком "раскисшую" погоду. А под это - велосипедные будут как раз "злом" из-за невозможности "консольного" крепления осей.
То есть, если не где-то по целенаправлено горам и буеракам - вероятнее всего, сойдётся на 20-22 см "дутики" от тележек или что-то из некоторых (далеко не всех) моделей колёс от детских колясок.

Уже по тропинке, где пешком идёшь нормально, но постоянно торчат корни, камни - сразу делается фиговато, :(

Может рассмотреть возможность самому сделать (собрать колесо)?
Веловипедная втулка не годится, там ось тонкая.
Мопедные - там наоборот, обычно предполагаются тормоза, поэтому втулка/барабан - здоровенные. А если взять колёсико или втулку мотоциклетную, расчитанные на тормозной диск? Главное, чтобы совпало количество отверстий для спиц, можно бы на мопедных спицах с небольшим вело-ободом и покрышкой от "горного" велосипеда. А?
Там ось нормального диаметра.

Kazbich 16-12-2012 20:39

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Уже по тропинке, где пешком идёшь нормально, но постоянно торчат корни, камни - сразу делается фиговато, :(

Может рассмотреть возможность самому сделать (собрать колесо)?


Спицы мопедные толще, диаметр обода велосипедного колеса придётся подбирать по внутренней стороне обода мопедного (а не по наружному диаметру самих покрышек), и не факт, что на спицах резьбу дорезать не придётся.

То есть - технически, видимо, реально, но по трудоёмкости геморроя будет по полной программе.

jim hokins 16-12-2012 21:28

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Может рассмотреть возможность самому сделать (собрать колесо)?
Веловипедная втулка не годится, там ось тонкая.

Что-же вы так в переднее колесо от велика уперлись,у него еще есть и заднее.А в нем под втулку(типа Торпедо) здоровенное дупло,в которое можно запресовать шарикоподшипники с намного большим внутренним отверстием,чем наружный диаметр велосипедной оськи.Ставь себе ось хоть из 16-цатки, на здоровье,-быстрей колесо или оператор загнутся,чем такая ось. Kazbich 17-12-2012 12:45

quote:

Originally posted by jim hokins:

Ставь себе ось хоть из 16-цатки, на здоровье,-быстрей колесо или оператор загнутся,чем такая ось.

Мы ж не против, но на обычных "тележечных" под этот диаметр и так всё есть, а на велосипедной:

quote:

Originally posted by jim hokins:

здоровенное дупло,в которое можно запресовать шарикоподшипники

Технически выполнимо, но опять - с повышеными трудозатратами, потерей "унификации" запчастей и не совсем гарантированым ресурсом при малейшей "криворукости" :(.

Не то что бы я сторонник тележечных "дутиков", но просто у них у всех "установочные" размеры унифицированы с огромным числом других моделей колёс. И в крайнем случае - замена того же "дутика" производится не какой-либо "перебортовкой" или ремонтом камеры, а просто сменой "блока" колеса вместе с подшипниками.

Делалась бы тележка для "неспешных прогулок" в "мирное" время :) - можно было бы рисковать. А так (в ситуациях любых ЧС), суметь остаться хотя-бы с одним развалившимся подшипником и искать ему аналог, а затем ещё перепрессовывать на своём "эксклюзиве" - боюсь, что вероятнее всего можно будет сразу считать, что тележка уже вообще не существует.

ПРАДОВЕЦ 17-12-2012 12:59

quote:

Originally posted by Kazbich:

и не факт, что на спицах резьбу дорезать не придётся.

На спицах резьбу дорезать нельзя, :(.
Она на них не нарезанная, а накатанная. То есть диаметр резьбы больше, чем диаметр самой спицы. И попытка резьбу дорезать, даже если и получится приводит к её ослаблению, такие спицы - рвутся. Это из практики.
Теоретически - колёса переспицовывали под другие размеры на мотоциклах. Но муторно это. Сейчас много разных моделей мототехники, можно подобрать. Но лениво пока.

quote:

Originally posted by jim hokins:

втулку(типа Торпедо) здоровенное дупло,в которое можно запресовать шарикоподшипники с намного большим внутренним отверстием,чем наружный диаметр велосипедной оськи.Ставь себе ось хоть из 16-цатки, на здоровье,-быстрей колесо или оператор загнутся,чем такая ось.

Можно, но это большие трудозатраты и потеря человеко-часов. С теми же усилиями проще заработать и купить лакированную Браунинговскую "оленью тележку", покрытую сусальным золотом и с лакированной бамбуковой ручкой, :P
jim hokins 17-12-2012 13:18

quote:

Originally posted by Kazbich:

Технически выполнимо, но опять - с повышеными трудозатратами, потерей "унификации" запчастей и не совсем гарантированым ресурсом при малейшей "криворукости"

Да никаких там повышенных трудозатрат нет(2 подшипника и распорная втулка),унифицировать(по наружному диаметру оси) можно с чем угодно,а ресурс ЗАКРЫТЫХ шарикоподшипников таков,-внуки по руинам эту тачку катать будут.

quote:

Originally posted by Kazbich:

сменой "блока" колеса вместе с подшипниками.

То-же в предложенном мной варианте.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Можно, но это большие трудозатраты и потеря человеко-часов.

Не смешите мои тапки,2 колеса,-2 распорные втулки(сделает самый тупой слесарь за пол часа)+4 закрытых шарикоподшипника(набитых литолом).Посадить 4 подшипника молотком сможет самый криворукий чел не более чем за 5 минут.В случае чего,выпрессовать молотком и так само запрессовать негодный подшипник можно на колене в полевых условиях.Ничто не мешает вам бросить пару запасных подшипников в тч(привязать проволокой к тачке).ИМХО такой вариант намного надежней говенных китайских дутиков,продающихся на каждом углу,а уж по проходимости колеса большого диаметра 100% дадут фору любым дутикам. jurijk 17-12-2012 14:46

Выкладываю обещанный чертеж.
Пояснения:
- Колеса 16 дюймов, велосипедные
- Масштаб 1:10, в проекционных связях
- Материал, труба сальная квадратная 2020, полоса 325
- Условно не показаны ручки, ножки, косынка между рамой и дном тачки. Их размеры и место установки определяеться после изготовления тачки.
- Дно тачки накрыто 6 мм фанерой закрепленной по контуру болтами.

КМ 17-12-2012 15:26

quote:

Originally posted by Kazbich:

Складная - какой особо смысл?

Удобство хранения.

Лодочник61 17-12-2012 15:29

quote:

Originally posted by jurijk:

Выкладываю обещанный чертеж.

Камрад, Вам приходилось катать груженый велик по грязи? Это к тому, что вязкая грязь, с травой, забивает не только подкрылки, но и спицы-вилку. На мою имху, горизонтальную перекладину поднять сантиметров на 10, не меньше. КМ 17-12-2012 15:35

Любопытна идея складного или разборного грузового велосипеда.

why111 17-12-2012 15:55

Тогда уже самоката. Тоже думал про трансформер, чтобы и тележка, и самокат. Ничё не придумал (

Лодочник61 17-12-2012 15:58

quote:

Originally posted by why111:

Тогда уже самоката

А как насчет темы "Буер выживальщика"? Съемные коньки, лыжи, колеса. :)ПРАДОВЕЦ 17-12-2012 16:06

quote:

Originally posted by jim hokins:

Не смешите мои тапки,2 колеса,-2 распорные втулки(сделает самый тупой слесарь за пол часа)+4 закрытых шарикоподшипника(набитых литолом).Посадить 4 подшипника молотком сможет самый криворукий чел не более чем за 5 минут.В случае чего,выпрессовать молотком и так само запрессовать негодный подшипник можно на колене в полевых условиях.Ничто не мешает вам бросить пару запасных подшипников в тч(привязать проволокой к тачке).ИМХО такой вариант намного надежней говенных китайских дутиков,продающихся на каждом углу,а уж по проходимости колеса большого диаметра 100% дадут фору любым дутикам.

1.- надо подобрать такой подшипник, чтобы совпадал наружний со втулкой велосипедной и внутренний диаметр с осью предполагаемой. Ну ладно, с осью скорее всего можно сделать её диаметр под размер втулки колеса.
А вот наружний диаметр подшипника, чтобы совпал со втулкой - это ОЧЕНЬ ВРЯД ЛИ, соответственно, или втулку СЛЕГКА протачивать или наоборот точить промежуточную втулку-перходник. Если у нас ось ХОТЯ БЫ 15 мм, то + наружняя обойма подшипника, внутренняя обойма подшипника, шарики - не так много на шарики может и остаться.
В любом случае у нас этот геморрой с протачиванием и распорной втулкой - сразу рублей 1000, иначе вряд ли кто возьмётся, проще сидеть и ничего не делать, точить за 100 руб никто не станет, (то есть практически цена ГОТОВОЙ НОВОЙ ТЕЛЕЖКИ "Калибр" в магазине, :P ), это не считая самой цены втулок колеса, самих колёс (обод, спицы, резина).
В общем, пока тележка с проточкой втулок или иной подгонкой подшипников мне СРАЗУ видится в цене от 5000 р. (Колёсы, работа, рама и пр.)
Что пока не радовает. За примерно 200 долларов я, думается, легко и непринуждённо заполучу "оленью тележку" из Америки. Особенно, если их несколько заказывать.

quote:

Originally posted by jurijk:

Выкладываю обещанный чертеж.

не нравится. :(
Дело в том, что крепление колеса подходит для перевозки в вертикальном виде, если сильно наклонить, колёса могут стремиться изогнуть наружное крепление вверх. Колёса станут иметь "схождение" вверх.
И, ширина колёс сразу ограничивает ширину груза. Кроме того вся грязь при таком размещении летит на груз. Если посмотреть самый первый пост с картинкой - там над колёсами площадочки - от грязи, типа "крылья", и они не дают грузу, например, рюкзаку ТЕРЕТЬСЯ о колесо. Иначе за считанные минуты - ДЫРКА! Не заметил как он сполз, сдвинулся, и всё, все пакеты с макаронами протёрлись и след из пшена тонкой струйкой отмечает - где проходил выживательщик. :P

quote:

Originally posted by КМ:

Любопытна идея складного или разборного грузового велосипеда.

всё должно быть не складное, но быстроразборное. Оно получается надёжнее и проще обычно. КМ 17-12-2012 16:16

quote:

Originally posted by why111:

Тогда уже самоката. Тоже думал про трансформер, чтобы и тележка, и самокат. Ничё не придумал (

Может быть коляска к складному велосипеду? Как боковая люлька мотоцикла.

jim hokins 17-12-2012 17:03

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

у нас этот геморрой с протачиванием и распорной втулкой - сразу рублей 1000, иначе вряд ли кто возьмётся, проще сидеть и ничего не делать,

Даа,савсем в Масквабаде зажрались.Нудивительно,что к вам всякие злыдни толпами валят.Работы на 15 минут поплевывая.а 30 баков хотят.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

не складное, но быстроразборное. Оно получается надёжнее и проще обычно.

Примерно такая, тачка,фото которой выложил на предыдущей странице.Разбирается легко и быстро с помощью 3 ключей. КМ 17-12-2012 17:37

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

всё должно быть не складное, но быстроразборное. Оно получается надёжнее и проще обычно.

Главное чтобы габариты для хранения были минимальными.

CyberRUS 17-12-2012 17:39

Нормальные горные велосипеды бывают с креплением не эксцентрик, а ось. Это колесо выдерживает прыжок 100 кг "тела" с 2-3 метрового "дропа", я сомневаюсь, что просто на тропинке даже с 150 кг веса сможете создать усилие, что-бы погнуть её.

http://velomasterclass.ru/wp-c..._11-300x266.jpg

ПРАДОВЕЦ 17-12-2012 20:21

quote:

Originally posted by jim hokins:

Даа,савсем в Масквабаде зажрались.Нудивительно,что к вам всякие злыдни толпами валят.Работы на 15 минут поплевывая.а 30 баков хотят.

Во-первых у нас тут токарей нет. Ну просто нет. Есть менеджеры, юристы, экономисты. Многие видели токаря с именем Тофик, Мамед или Аслан? Возможно как то нет у них склонностей к таким занятиям. А все старые, ктио был - ушли на пенсию или умерли от старости. Много народу за последние 20 лет в стране учились на токаря! Мне так кажется, что вообще ни одного. :(
Кроме того - занятие это на пол-дня. Сначала надо найти материал, заготовку.
Это не времена советской власти, когда можно было пойти на двор и взять отрезок болванки. Всё уже 20 лет назад с
дано в металлолом.
Потом пыль во дворе просеяна и вся металлическая пыль и стружки и опилки - тоже сданы в металлолом.
Потом надо пойти найти резец, скорее всего - купить. Иначе откуда ему взяться? Либо токарь имеет в гараже свой станок. Тогда его надо окупать. И эти несколько минут работы должны стоить уже не 1000 р, а 5000 руб.
И всё в таком духе.
why111 17-12-2012 21:23

quote:

Много народу за последние 20 лет в стране учились на токаря!
Я) У меня даже в трудовой есть запись -принят на должность токаря полуавтоматчика. Месяц отработал, да) Ишшо на винторезе немножко. Вот теперь и думаю - надоть себе станочек, хучь кетайский, пластмассовый. Вот под озвученную задачу его хватит с головой. И втулки, и оськи выточить - все сможет. Но это планы лет на десять. jim hokins 17-12-2012 21:39

ПРАДОВЕЦ,просто нет слов,-Москва обречена.Без вариантов.
Вместо точеной распорной втулки можно поставить обрезок трубки,немного меньше наружного диаметра подшипников,либо немного больше наружного диаметра оськи(но тогда его надо обложить со всех сторон чам-то(да хоть ветошью)для центрации,что-бы удобно было надевать колесо на ось).Всего-то делов,вымерять нужную длину и отпилить ножовкой по металлу.Самое главное,подобрать подшипники по наружному диаметру,ну и что-бы внутренний был побольше.К примеру,205 и 304 имеют одинаковый наружный диаметр,но вот внутренний у 205 существенно больше.Ну и естественно исполнение 180,-закрытый с обеих сторон.

ПРАДОВЕЦ 17-12-2012 22:33

quote:

Originally posted by jim hokins:

ПРАДОВЕЦ,просто нет слов,-Москва обречена.Без вариантов.

Ха, Москва. :P
А что, в Туле или Владивостоке - многие на токаря учились?

Потом, если у существа, например, голова, поражена раком, то всему остальному телу - тоже писец. Но, если больше нравится, можно изменить.

Например - если у живого существа задница поражена раком - то и всему существу - всё одно - писец. :) Вот так позитивно - в духе 151.


Трубочки - это то понятно. Центровать - тоже понятно, можно надевать какие нибудь обрезки шланга.
Вообще, обычно ходишь по авторынку и смотришь детали, иногда может подойти какая нибудь автодеталь, уже почти готовую. Например - поршневой палец.

harddm 23-12-2012 13:53


Lev007 24-12-2012 19:37

Разбирал в морозы хлам на чердаке
Нашел пару 16 дюймовых велосипедных колес.
Как думаете в рамках темы
Собрать такую тачку с 40 сантиметровыми колесами

Или вот такую алюминевую

Lev007 24-12-2012 19:51


Lev007 24-12-2012 19:57


nekobasu 24-12-2012 21:25

На правах оффтопика

quote:

Originally posted by why111:

надоть себе станочек, хучь кетайский, пластмассовый

Пластмассовый не надо, надо железный. И как можно более жесткий. Более-менее нормальные начинаются где-то от 50 - 60 т.р. (например Opti - это довольно неплохие китайцы). И, как выяснилось, есть еще одна засада - маленькие китайские станочки используют маленькие резцы (8х8, 10х10). Тогда как желательно использовать резцы минимум 16х10, ибо маленькие резцы стоят дорого и найти их по более-менее адекватным ценам очень трудно :( (в советском ГОСТ-е такие вообще есть только из быстрореза). Gammapolis 24-12-2012 21:29

Это обычная складская телега, на довольно маленьких колёсах и плохой проходимостью. Используется исключительно на ровной поверхности.
Навороченная алюминиевая телега предназначена для спуска по ступеням(вертикальные полозья-трубки, идущие от колёс к ручке)

Я на такой как-то стиральную машину по городу вез. Надо было протолкать её около километра. Честно говоря изрядно подзаипался... и это по асфальту.
Не разу не вышивальщицкая телега.

jim hokins 24-12-2012 22:34

quote:

Originally posted by Lev007:

тачку

Вообще-то у нас тачкой называется нечто,с одним колесом спереди+2 стойки для стоянки и 2 ручки(что-бы толкать) сзади,ну и поверх всего этого грузовая платформа,ессно.А на ваших фото устройство под названием тележка.Я-же вам рекомендую сделать девайс под названием возык.По центру тяжести рамы идет ось,с насаженными с боков колесами большого диаметра,над ней находится грузовая платформа,к которой идет изогнутая штанга с поперечной ручкой(с помощью которой толкаем(или тянем) это устройство).От рамы к земле может идти(необязательно) одна или две стойки для стоянки.Примерно так,много удобнее классической тачки-одноколки. ПРАДОВЕЦ 25-12-2012 12:17

quote:

Originally posted by Gammapolis:

Как бы там ни было, но пляски вести надо от такого типа конструкции:

"Здрааааааа-а-ствуйте!"(с), :P
Картинки именно этой тут есть, неоднократно. мы её называем тут 2оленьей тележккой".
Про плюсы пока не буду, из минусов:
Высокий центр тяжести.
Шины не надувные (это и минус и плюс).
Торчащие вверх большие колёса ограничивают ширину груза
Слишком большая площадка, та час, которая как бы ручка - нормальная более - менее, а вторая - слишком большая в пустом виде.

Кто нибудь может себе представить такую тележку в электричке, в подъезде, на лестнице, в метро? :P
Так то проще уж "Пчёлка 1" - http://www.google.com/search?q...iw=1321&bih=627

why111 25-12-2012 12:39

Эх, ну да, я и сам ругал. А вот тут задумался, а что, если поставить задачу транспортировки раненого? Такая тележка уже приспособлена под эту задачу. Впрочем, это, кажется, единственный плюс подобного форм-фактора.

ПРАДОВЕЦ 25-12-2012 12:52

Большая платформа? Так есть же с откидной. Но обязательно надо складную платформу, ИМХО.

Типа правой: http://www.8e.ru/kat/big/26617.jpg

Gammapolis 25-12-2012 01:59

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
"Здрааааааа-а-ствуйте!"(с), :P
Картинки именно этой тут есть, неоднократно. мы её называем тут 2оленьей тележккой".
Про плюсы пока не буду, из минусов:
Высокий центр тяжести.
Шины не надувные (это и минус и плюс).
Торчащие вверх большие колёса ограничивают ширину груза
Слишком большая площадка, та час, которая как бы ручка - нормальная более - менее, а вторая - слишком большая в пустом виде.

Кто нибудь может себе представить такую тележку в электричке, в подъезде, на лестнице, в метро? :P
Так то проще уж "Пчёлка 1" - http://www.google.com/search?q...iw=1321&bih=627


Так заголовок темы вроде как "Тележка авыживальщика", а не "Тележка для похода в магазин" или тем более проезде в метро. Такого добра с начала 90-х у каждой бабки по две штуки было.

Телега отлично сбалансирована и её остаётся только толкать или тянуть. С колёсами и их размером тоже всё в порядке. По сути это уже готовый шезлонг :)

Велоприцеп гумно редкое. Туда влезает 1 ящик с бутылками и сделан он очень хлипко.

ПРАДОВЕЦ 25-12-2012 09:03

quote:

Originally posted by Lev007:

Собрать такую тачку с 40 сантиметровыми колесами
Или вот такую алюминевую

Саму форму рамы с откидной грузовой платформой, как основу, считаю идеальной. Не алюминиевой. Стальную, если что, можно подваривать, модернизировать. Алюминий при нагрузках, изгибах и выправлении - трескается. И, при сочетании со сталью, в местах стыка - быстро корродирует. А сталь - почистил, подкрасил и всё.

Только я бы раму перепилил поперёк и в этом месте сделал бы разъёмной, чтобы верх снимался. В месте соединения - внутрь трубы рамы - трубу, чтобы плотно сидело. Ручки надеваются и крепятся сквозными поперечными шпильками, можно с гайками.

Велосипедные - не знаю, как там с осью, в принципе, у меня ось всего около 10 мм, колесо консольно крепится, то есть с одной стороны на оси, другой конец оси ни на что не опирается. Ничего, должен вроде около 100 кг держать (4 мешка песка по 25 кг возили).

quote:

Originally posted by Gammapolis:

Так заголовок темы вроде как "Тележка авыживальщика", а не "Тележка для похода в магазин" или тем более проезде в метро. Такого добра с начала 90-х у каждой бабки по две штуки было.

Извиняйте, вы все посты прочитали? Чтобы не начинать по новому кругу.

Вообще, кому удобно - очень рекомендую - выставляются в настройках показывать по 500 постов на одной странице. То есть вся тема обычно умещается на одной странице просмотра, быстро прокручиваешь и ничего не упускаешь.

Выше писалось - БП может НИКОГДА пр нашей жизни НЕ НАСТАТЬ, как это ни печально. И где тогда хранить большую тележку и что с ней делать?
а так, тележка должна быть на 90% употребима при обычной жизни, и только при БП использоваться и как БП-тележка.
Если только при БП, так и думать не надо, купил себе вон "оленью тележку" и ничего думать не надо. "Оленью тележку"
упоминали 1 декабря в постах 86 и 88 и далее.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Ведь обсуждали, тележки вставляли для перевозки оленей на охоте?
http://guns.allzip.org/topic/151/1030463.html Оно?

http://forum.guns.ru/forummisc/edit/151/1030463/m26340198 Вот тележка, к примеру.

... и в старой теме
jim hokins 25-12-2012 09:38

Ну чё мужики,вы уже определились с типом выживания,-у нас все по серьезному,или еще электрички,метро и автобусы-троллейбусы ходють?Вопрос конечно риторический,и адресован в первую очередь ТС.

ПРАДОВЕЦ 25-12-2012 10:16

Вот прикольная, типа неваляшки, :P


Можно так, можно положить и - эдак, длинное везти, например.

why111 25-12-2012 11:24

quote:

Вопрос конечно риторический,и адресован в первую очередь ТС.
Дык ить уже ж расписано все давно. Тележка должна быть в первую очередь удобна при гражданской жизни, но при этом иметь колоссальный запас прочности, быть универсальной, проходимой, и, при возможности, хоть частично складной. План максимум - четырехколесность, причем два колеса должны складываться, т.к. основное использование будет на двух колёсах. why111 25-12-2012 12:43

quote:

наше всё
Неа, мне больше нравится широкое колесо д30см примерно.На подшипниках. По крайней мере садовая тележка на широком пневмоколесе с грузом около ста килограмм (нагрузка на одно колесо!) преодолевает рыхлыю земю, бордюрчики, канавы до 20 см, правда, с хорошего разбега. А сдвинуть с места можно груз до 400 кг, я работал на складе грузчиком, такие грузы возил роклой. Gammapolis 25-12-2012 12:46

Форум глючит, сообщение пропало.Пришлось повторить :)

quote:

Originally posted by why111:

Дык ить уже ж расписано все давно. Тележка должна быть в первую очередь удобна при гражданской жизни, но при этом иметь колоссальный запас прочности, быть универсальной, проходимой, и, при возможности, хоть частично складной. План максимум - четырехколесность, причем два колеса должны складываться, т.к. основное использование будет на двух колёсах.

4 колеса снижают проходимость и удобство использования в разы, за исключением тележки в магазине. Как показывает практика, в первую очередь из строя выходят колёса и оси, если они не имеют подшипников.

"Колоссальная прочность" не нужна, ибо "колоссальный вес" будет просто не сдвинуть с места. А на колёсах маленького диаметра, телега тупо сядет в первую же грязь по самый мост.

Узкое колесо большого диаметра на подшипнике - наше всё и даже больше! Если требуется универсальность, то она может заключаться лишь в паре сменных колёс меньшего диаметра, для мерто и всяких электричек.

Gammapolis 25-12-2012 12:50

quote:

Originally posted by why111:

Неа, мне больше нравится широкое колесо д30см примерно.На подшипниках. По крайней мере садовая тележка на широком пневмоколесе с грузом около ста килограмм (нагрузка на одно колесо!) преодолевает рыхлыю земю, бордюрчики, канавы до 20 см, правда, с хорошего разбега. А сдвинуть с места можно груз до 400 кг, я работал на складе грузчиком, такие грузы возил роклой.

Садовая тележка удобна лишь на небольшом расстоянии. Через полчаса её толкания, она оттянет руки до коленей и лишит толкателя сил :)
why111 25-12-2012 12:52

Солженицын негодуэ! "Машина ОСО, две ручки, одно колесо". Эх, как он смаковал свои деревянные помостки....
Садовую тележку я привел в качестве примера работоспособности широкого пневмоколеса. Вполне удобная штука на практике.

Big Max 25-12-2012 13:02

Кстати, обратил внимание, что во многих торговых сетях появились в продаже тележки/тачки/кравчучки.
Маркетологи просто так ничего не делают, видимо планируют тяжелые времена... или планируют что люди станыт думать что могут настать тяжелые времена.

В любом случае товар расходится.

Gammapolis 25-12-2012 13:25

Всё, как в 90-х... да здравствует мелкий опт! Если масло, то коробка, если сахар, то мешок. Поэтому кравчучки так популярны в городе.

Big Max 25-12-2012 14:26

quote:

Originally posted by Gammapolis:

Всё, как в 90-х... да здравствует мелкий опт! Если масло, то коробка, если сахар, то мешок. Поэтому кравчучки так популярны в городе.

Нас они спасали когда приходило время возить урожай с дачи. Еще можно было перевозить всякую мелочь типа детской ванны (раньше они качественные были, железные эмалированные, но тяжелые).

jim hokins 25-12-2012 14:55

why111
"Тележка должна быть в первую очередь удобна при гражданской жизни, но при этом иметь колоссальный запас прочности, быть универсальной, проходимой, и, при возможности, хоть частично складной. План максимум - четырехколесность, причем два колеса должны складываться, т.к. основное использование будет на двух колёсах."

Удобство при гражданской жизни(в городе) и проходимость(тем более четырехколесной,либо двухколесной на дутиках),-взаимоисключающие понятия.
Колоссальный запас прочности,-это,либо столь-же колоссальный вес,либо сложнейший профиль из легкосплавных(либо титановых) профилей,-соответственно колоссальная цена.Опять-же,запас прочности и возможность сложить,-не совмещаются в разумных пределах.И самое главное,-универсальных решений не бывает.Под ваши запросы подойдет комплект из ДВУХ тележек,одна для юзания СЕЙЧАС,другая,-когда уже будет пох на условности.

Gammapolis
"4 колеса снижают проходимость и удобство использования в разы, за исключением тележки в магазине.А на колёсах маленького диаметра, телега тупо сядет в первую же грязь по самый мост.Узкое колесо большого диаметра на подшипнике - наше всё и даже больше!"

Всецело поддерживаю.

Big Max
"во многих торговых сетях появились в продаже тележки/тачки/кравчучки.
Маркетологи просто так ничего не делают, видимо планируют тяжелые времена"


Не-а,просто они регулярно читают Ганзу,конкретно,-эту тему.

Big Max 25-12-2012 15:12

Помнится в тем 5про тележки назад, кто то из форумчас выкладывал интересные фотки.
У тележки в место колеса на оси стоял треугольник, на на каждой вершине было колесо, такая тачка легко могла ездить по ступенькам и пререзжать различные преграды.

why111 25-12-2012 15:16

Даже в етой теме я выкладывал ссылки на такие тележки. Собственно, с них и начался мой интерес. Нюанс в том, что ездить по лестницам придется меньше, чем по обычной дороге, и большие колеса не поставишь с такой системой.

Big Max 25-12-2012 15:47

quote:

Originally posted by why111:

Нюанс в том, что ездить по лестницам придется меньше, чем по обычной дороге

Ну это уже от сценария БП будет зависить. Как же БПшопперы? :) для них такая тачка самое оно! why111 25-12-2012 15:53

Не, ето значит приносить в жертву общую проходимость. Кроме того, действительно тяжелые грузы лучше нести на плечах (например, мешок с сахаром), чем тянуть вверх по лестнице, ИМХО.

Gammapolis 25-12-2012 17:01

Вот тут перетаптывали тележечную тему:
http://forum.guns.ru/forum_lig...-m14513190.html

А тут много всяких правильных тележек:
https://www.google.com/search?...=org.mozilla:de Удивленfficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=OaLZUIagFI7jtQbb7IGgAg&b iw=1366&bih=600&sei=PKLZULPWMI7Zsgal0IHABw

А это просто для поднятия боевого тележечного настроения :)

jim hokins 25-12-2012 17:21

quote:

Originally posted by Gammapolis:

А это просто для поднятия боевого тележечного настроения

В нижней очень понравился регулируемый клиренс,да и грузовая платформа просторная и многофункциональная. why111 26-12-2012 12:02

Да и сам формфактор теленьей олежки мне не очень нравится. Не городской ето вариант.

ПРАДОВЕЦ 26-12-2012 16:07

quote:

Originally posted by why111:

Да и сам формфактор теленьей олежки мне не очень нравится. Не городской ето вариант.

Зато 3-х колёсная похожа на детскую. :)
Так что, если груз потом сверху обернуть в байковое одеяло и придать немного вытянутую форму, можно орать, что пропустите с ребёнком! самое то для города. Gammapolis 26-12-2012 18:59

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Зато 3-х колёсная похожа на детскую. :)
Так что, если груз потом сверху обернуть в байковое одеяло и придать немного вытянутую форму, можно орать, что пропустите с ребёнком! самое то для города.

Когда выяснится что это не ребёнок, толпа радостно улюлюкая, самого запакует как ребёнка, подожгёт и спустит с горы, в этой самой телегоколяске :)
Lev007 26-12-2012 19:01

quote:

Зато 3-х колёсная похожа на детскую.
Так что, если груз потом сверху обернуть в байковое одеяло и придать немного вытянутую форму, можно орать, что пропустите с ребёнком! самое то для города.

"Груз" это четыре нарезных ствола и ящик патронов? :)
Грузоподьемность 25 кг очень мало! Килограмм 100 хотя бы


Источник: http://guns.allzip.org/topic/151/1088417.html


Тележка кравчучка и базарные сумки 1:10 - Как сделать модели из


Кравчучка своими руками

Похожие новости


Как сделать абажур на торшер своими
Своими рукам шдм
Как сделать свой бизнес презентация
Тесто для игрушек своими руками
Кондитерские шприцы своими руками
Сделать подарок подруге своими руками легко
Схемы термометра своими руками
Сделать из чего собаку своими руками поделка




ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ